Logor Jasenovac

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Evo već dugo čitam Vaš forum, pa me ova tema malo ponukala da se javim.
Nisam nikakav stručnjak po vojnim ili demografskim pitanjima, ali bih htio predložiti nešto.
Da li je moguće (s obzirom na današnju tehnologiju) napraviti digitalni 3d Logor Jasenovac (rekonstrukcija) gdje bi bile sve zgrade tako da se može odrediti koliko ljudi u njih stane. Tako bi se dobio podatak koliko ljudi može boraviti u logoru u isto vrijeme. Druga stvar, da se toćno utvrdi koliko je ljudi "radilo" u logoru. Koliko vojske, pomoćnog osoblja, opskrbe, medicinara...
Od broja vojnika, ako se može otprilike, da se utvrdi koliko je na osiguranju, koliko na odmoru, na bolovanju. Tako bi se dobio broj onih vojnika koji su ubijali. E sad koliko taj broj vojnika može ubijati bez prestanka i odmora? Način ubijanja: metkom (skupo), hladnim oružjem (po mom mišljenju nepraktično i jako sporo), industrijski (pitanje kapaciteta ako nisu postojale moderne plinske komore). Mislim da postoje nekakve tablice iz vojnih akademija koje se više manje mogu relevantno primjeniti. Ako se ne varam mislim da je to 1/3 postrojbe.
Tako bi se moglo doći do (još jednog u nizu) podatka koliko je ljudi bilo moguće ubiti u određenom vremenu. Hvala

• 8Ovo se svidja korisnicima: pavlo, lumberjack, Markovic, Ne1978ad, comi_pfc, cojapop, teodorica, danijell
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Svi podaci i istraživanjasu već odavno urađeni samo vama nisu dostupni. Uklonila ih je vlast Jugoslavije još đđezdesetih kada je istraživanje i rađeno.
Naime neko sa vrha države je naredio da se izvrše ispitivanja grobnica na lokalitetu koji je bio glavnostratište a to je u stvari nenaseljeno ostrvo u reci Savi. Istraživanjima je bila dakle podvrgnuta smo ta lokacija Gradina, nije se vršilo nikakvo veđtaćenje o mogućem broju ubijenih i bačenih u Savu sa posebnog mesta, arecimo na Velikom ratnom ostrvu u beogradu je pokopano oko 10 000 žrtava uglavnom likvidiranih na tom mestu a ko zna koliko je ostao ureci. Nove vlasti su naredile čupanje kertova iz zemlje i potpuno uništenje tog groblja.
Međutim 60 ineke je oformljena ekipa sudskih veštaka koja je dubo vršila iskopavanja na lokalitetu Gradina.
Postoje detaljni opisi kao su ta iskopavnja rađena, naime uopšte nisu iskopavane celle grobnic i sve žrtve. Većinom je na površini bilo lako vidljiva prisutnost masovne grobnice i onda su kopanjem u malim delovima tražili njen oblik odnosno granice.Sve grobnice us bile pravougaonog oblika. Zatim se određivao deo kvadratnog ili pravougaonog oblika u nekoj manjoj vrednosti od ukupne veličine grobnice recimo 5 % i na toj površini je vršeno otkopavanje svih žrtava i ustanovljenje njihovog broja i položaja kao inačina smaknuća.
Ispostavilo se da su sve žrtve bile 3pravilno raspoređene u skoro jednakim odstojanjima odnosno u pravilnom geomerijskom rasporedu redova i vrsta. Sve otkopane žrtva su bile ubijene na isti način. Prvo su zakopavane do vratau zemlju takoda im je napovršini ostajal smao glava. Onda su tupim oružjem ubijane udarcima u lobanju. Intetresantno je da je sekira bila više zastuplejna kao oružje nego malj iako je i on masovno korišen.
Otkopavanaj su tajala i pronađene su mnoge grobnice. neke su bile oštećene i delovanjem reke Save, neka sasvim malo neke do nemogućnsoti istrage. Većina grobnica jeipak bila dostupna. Otkopavanjima jeobuhvaćen veći deo Gradine ali posao nije završen, odnosno naređen je prekid iskopavanja kada je obrađeno nekih 75 do 80 procenata tadašnjeg stanja Gradine, tadašnjeg stanja jer reka ga menja polako.
Utvrđeno je da su sve grobnice imale između 1800 ii 2200 žrtava. To je bio turnus za ubijanje logora Jasenovac Nezavisne Države Hrvatske. Te brojke su se dobro poklopile sa transportnim sredstvima kojima su se Ustaše služile u obavljanju ovog trećerangiranog zločina u istoriji Čovečanstva (veći genocidi su samo nad Jevrejima i Jermenima) savremenog doba.
Brojka žrtava dovbijena na gore opisani način koji ne pretenduje na apsolutnu tačnost je u trenutku prestanka sudskih iskopavnja bio 614 000 ubijenih osoba na lokalitetu Gradina. U tom trenutku je nko sa vrha naredio prestanak daljih radova. Dokumentacija je sređena i predata držvanim saveznim organima i nikad se o njoj nije više nikad čulo.
Gospodin koji je kao sudski veštak učestvovao sve vreme u ovim radovima i koji je već bio ugledan u toj oblasti iako razmerno mlad i koji je izvor svih ovih podataka je vrlo brzo morao da napusti Jugoslaviju i nastavi karijeru u jednoj zapadnoj državi. U njegovom slučaju to je bilo vrlo koriso jer je tamo bio poprilično uspešan. On ne zna gde su dokumenta završili niti po čijem je naređenju rad prekinut.

Posle rata sa Hrvatskom sam čuo jendom jedan njihov vic:

Koje je mesto bilo najteže zauzeti u Oluji?
Jasenovac, tamo je čekalo šesto tisuća DOBRO UKOPANIH SRBA.

Izgleda da Hrvati prilično dobro znaju broj ubijenih u Jasnovcu zar ne?
A zašto negiraju?
Pa da bi nam to učinili opet ako poverujemo u tu priču.
Međutim nismo poverovali ni 91 barem većina nas i zbog toga je i izbio rat DA NE BI BILO NOVOG JASENOVCA.
Ali opet su nam u ratu pobili mnogo više civila nego mi njima. Ali ne vezanih žicom izakopanih do grla u broju od stotine i stotine hiljada itd. itd.. Ovaj put uspjeli su umorit mnogo manje.
I ovaj put platili su to 3 do 4 puta većim gubicima vojnika nego što su bili naši i to nije neki mali broj.
Ali najbolji dio je bio odnos sa CVIJEČEM HRVATSTVA, MUSLIMANIMA, koji su takođe bili deo priče o Jasenovcu i ostalim stratištima civila, genocida BROJČANO VELIKIH RAZEMERA A TAKVE ZVERSKE SVIREPOSTI I BESTIJALNOG MANIRA kakvog je Evropa retko kad imala prilike videti u svojoj istoriji posle Tridesetogodišnjeg rata.
Jer Jasenovac je najveće stratište ali nažalost nikako jedino. Postojao je čitav splet manjih ili većih logora kao i veliko broj stratišta od velikih kraških jama do slavonskih bunara i slično.

KADA BI BILO TAČNO DA JE JASENOVCU UBIJENO 80 000 OSOBA Srbi bi trenbali skakati od sreće. Jer kada se uborje ubijeni Židovi i Romi U TOM SLUČAJU U JASENOVCU NIJE UBIJEN NI JEDAN SRBIN.
U Jatbašemu postoji broj ubijenih Jevreja ulogoru Jasenovac. Broj ubijenih Roma je sličan i kakve li sreće onda za 80 000 žrtava zaista u Jasenovcu nije mogao biti ubijen ni jedan Srbin.

• 1Ovo se svidja korisniku: teodorica
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Postoji audio zapis ovog svedoka o svemu tome što sam naveo u vezi iskopavanja na Gradini, fotogafije i lični radni dnevnik sa sve skicama otkopavanja.
Štaje Titova država uradila sa dokumentacijom koja je mnogo veća ne znam i neću ni tražiti.

Za razlku od vas ja sam dobro pznavao jednog od preživelih muškaraca iz logora Jasenovac, jednog od onih koji su preživeli. Još bolje sam poznavao ženu koja je preživela istureni deo Jasenovca u selu Mlaka. Znam sve detalje. I decu sam naučio nekima od njih.
Zato sam i nekoliko puta u životu izgovorio rečenicu: Sada ću ti pokazati šta sam naućio od Ustaša...
A vi ostali kako oćete, odo ja nazad na PVO.

• 1Ovo se svidja korisniku: TotalitariuM
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

[quote="TotalitariuM"]Lox ::Hvala Trpe.
Po izjavi krvnika, sirokobrjeskog franjevca Brzice on je licno za jedan dan poklao 1000 ljudi i to se trkao sa jos 5 6 ustasa koji su zaklali manje od 1000 ponaosob, al je on jeli pobedio. Tamo su izmisljanje specijalne sprave, seciva, specijalni nozevi sa koznim narukvicama za munjevito klanje. Nema niti jednog logora sa tolikim brojem genijalno izradjenih smrtonosnih rekvizita za fizicko sakacenje i ubijanje ljudi, kao u Jasenovcu. Niti jednog! Otkud ti znas sta se tamo desilo kada se tada nisi ni rodio. A ovamo mi uporedjujes logorase sa svinjama....I otkud ti znas kako i koliko se covek vise opire u odnosu na ostale zivotinje? Sramota.....

Сведочење потиче од зликовца Жила Фригановића а не од Пера Брзице "....Тада смо Перо Брица, Зринушић, Шипка и ја опкладили се ко ће те ноћи заклати највише логораша. Отпочело је клање, и ја сам већ послије једног сата по броју закланих далеко одмакао од осталих. Обузео ме те вечери неки необични занос, чинило ми се као да сам на деветом небу, никад у животу нисам осјетио такво блаженство, и већ послије неколико сати био сам заклао 1.100 људи, док су остали једва стигли да закољу 300 до 400. ...... А, кад сам му по четврти пут заповнједио да узвикне "живио Павелић" и запријетио му да ћу му ножем извадити срце из груди, он ме погледао и, уперивши поглед, некако кроз мене и преко мене у неизмјерност, полако и разговјетпо ми је добацио:
- Ради ти, дијете, свој посао!...
Послије свега, ова његова последња ријеч потпуно ме избезумила, скочио сам на њега, ископао му очи, исјекао срце, преклао грло од ува до ува и ногама га сјурио у јаму. Али је тада у мени нешто препукло, и те ноћи више нисам могао да кољем. Перо Брзица је побиједио јер је заклао 1350 логораша и ја сам му без ријечи платио опкладу.....И, ето, сад сам постао посљедња цркотина и ничим више не могу себи да помогнем. Када сам изишао напоље, осјетио сам као да се будим из неког несносног кошмара и покушао сам да се освјежим, удишући пуним плућима окрепљујући хладноћу зимске вечери. Те ноћи, у којој нисам могао да спавам, непрекидно ми је пред очима лебдио свијетли лик Вукашина из Клепаца, и клупче јада и биједе које се звало Жиле. " http://www.spcoluzern.ch/forum/index.php?topic=1363.0

• 1Ovo se svidja korisniku: TotalitariuM
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

[quote="cinoeye"]

Постоји гомила Немачких и других извора који потврђују бројке од неколико стотина хиљада убијених Срба, а број Рома и Јевреја је у десетинама хиљада.

За време Другог светског рата Херман Нојбахер (1893-1960) био је високи функционер Трећег рајха. Крајем августа 1943, по наређењу Адолфа Хитлера, постаје и специјални опуномоћеник Министарства Трећег рајха за Југоисточну Европу, односно Балкан. У периоду октобар 1942-октобар 1944. Херман Нојбахер је стекао епитет "летећег дипломате", обавивши на свом "хајнкелу 111" равно 215 летова. Од децембра 1944. Нојбахер води Службу Министарства спољних послова задужену за балканске земље.....У тексту "Летећи дипломата о највећем злочину на Балкану" (Нин, 15. 9. 2005), проф. Радош Љушић оцењује да због сажетости и намере да се каже само оно што се жели, Нојбахерови мемоари по начину писања пре припадају 19. него 20. веку. Нојбахер га је, признаје Љушић, "уверио да се Други светски рат на Балкану или југоистоку Европе може представити истинито или савршено сажето", па отуда у њима види драгоцено сведочанство за повест Срба у Другом светском рату. "Драгоценост његових казивања састоји се у реалном сагледавању прилика балканских народа и држава, али и у ретким критикама немачке политике на Балкану саопштене у блажој форми чак и фиреру", запажа проф. Љушић. Уздржавајући се од коментара, уз напомену да поглавље о репресалијама постоји само у одељку где Нојбахер пише о српском народу, Љушић у средиште свог приказа ставља Нојбахерове наводе који говоре о томе да су Срби постали "дивљач за одстрел" коју свако може да прогони и некажњено убија и да је комплекс мржње у Павелићевој НДХ довео до покоља 750.000 припадника српског народа.
http://www.knjizara.com/knjige/knjiga/105355_Speci.....906169-2-3
http://www.korisnaknjiga.com/srbi-u-memorijama-hermana-nojbahera-naslov-5073

• 5Ovo se svidja korisnicima: TotalitariuM, lacko, wermez, djboj, PleoJSO
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 23 Mar 2012 22:46

Samo da copy/paste neke izjave koje su se pojavile u štampi..

„Jasenovac je bio bolnica u kojoj je 6.000 ljudi umrlo od tifusa i drugih bolesti, a 700 ih je streljano.“

Tako predsednik splitskog ogranka Hrvatske čiste stranke prava (HČSP) Marko Skejo danas vidi funkciju ozloglašenog koncentracionog logora. Svoje viđenje izneo je novinarima hrvatskog portala index.hr, nakon mise služene za Anta Pavelića u Crkvi Svetog Josipa na Mertojaku u Splitu. Te mise se već tradicionalno organizuju na godišnjicu Pavelićeve smrti.

Skejo, zapovednik 9. bataljona Rafael vitez Boban Hrvatskih odbrambenih snaga od 1993. do 1996, Pavelića vidi kao istinskog borca za Hrvatsku.

- Nije bio svetac, ali nije se borio ni za Nemca, ni Italijana, već je činio najbolje što je mogao u datim okolnostima. Borio se za Hrvatsku i nezavisnu državu, i na tome mu večno hvala. Nažalost, istorija je iskrivljena, zna se da je pišu pobednici, a ne poraženi. A nama Hrvatima uvek su neki drugi pisali našu istoriju - kaže Skejo za index.hr.

Kad su ga novinari pitali za logore, Skejo se isprva zbunio.

- Kakvi logori? - upitao je.

Reporteri portala su ga podsetili na Jasenovac i Gradišku, a on je odgovorio:
- Opet iskrivljene istorijske činjenice. Pričao sam sa Dinkom Šakićem (upravnik Jasenovca) u zatvoru. Jasenovac je bio bolnica u kojoj je 6.000 ljudi umro od tifusa i drugih bolesti, a 700 ih je streljano. Ali to su sve bili ljudi koji su radili protiv hrvatske države - ispravio je Skejo hrvatske novinare, koji su „pogrešno“ naučili da je Jasenovac bio koncentracioni logor.

On je izjavio i to da na misi u čast Pavelića nisu bili samo ljudi iz njegove stranke, već i članovi Hrvatske demokratske zajednice (HDZ) Jadranke Kosor, Hrvatske seljačke stranke (HSS) Josipa Friščića i drugih partija, samo nije bilo nikoga iz Socijaldemokratske partije (SDP) novog premijera Zorana Milanovića.

Pavelić, koji je bio na čelu Nezavisne Države Hrvatske, naredio je sistematski progon i uništavanje nehrvatskog stanovništva tokom Drugog svetskog rata. Razmere i brutalnost ustaške destrukcije šokirali su čak i zadrte naciste, koji su morali da izdvoje značajne vojne snage za očuvanje reda na teritoriji NDH.

Dopuna: 23 Mar 2012 23:15

Ovo može takođe ovde da bude jer se radi upravo o onome o čemu je uvaženi član govorio a to je da su ne uveličavane žrtve Srba da bi se dobila neka reparacija nego da su uvek gurane pod tepih. Corpus delicti;

Наиме, на предлог и наредбу тадашњег високог функционера комунистичке партије, Јована Веселинова, негде пред прославу педесетогодишњице Колубарске битке (1964. год), број од 250000 српских војника који су учествовали у Колубарској бици је у спомен- костурници видно избрисан и преправљен на 120000, а све то на рачун осталих југословенских народа, који су истини за вољу учествовали у Колубарској бици, али засигурно не на нашој, српској већ непријатељској страни. Када је ушао у спомен – костурницу и видео на зиду бројку од 250000, рекао је „Много је то“, и без скрупуле и трунке поштовања према тим жртвама одокативном методом рекао нека то буде например 120000.

I slika da se vidi, ako laže koza ne laže rog.

• 1Ovo se svidja korisniku: djboj
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

врло вјешто се искориштава та прича о списку убијених.шта ћемо са читавим породицама које су нестајале па их није имао ко пријавити на списак?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Zato i jeste spisak nezavrsen i nekompletan.
Na kraju krajeva, ne moze covek ili cela familija prosto da iscezne, tu su komsije, prijatelji, pa cak i neprijatelj.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Да ли ће икад бити-комлетан? Под таквим изговором довека 1000000, и довека 80000, тако ли је?

• 1Ovo se svidja korisniku: Šid
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Citat:Да ли ће икад бити-комлетан? Под таквим изговором довека 1000000, и довека 80000, тако ли је?

Ако се има у виду податак да је у директном терору и масовним покољима страдало знатно више људи но у логорима, затим статистички подаци о броју становника НДХ и њиховом етничком саставу, као и процене о демографским и стварним људским губицима у рату (па чак и оне веће бројне вредности), онда се на основу досадашњих резултата ревизије пописа (а за податке у њему кажемо да „испод тог броја нису", да је на основу сазнања из разних извора број страдалих знатно већи) може утврдити да ревизионистичка историографија (минимализовање броја жртава) губи ослонац, али и да нису прихватљиве нити утемељене процене с преувеличаним бројем жртава у јасеновачком логору.
Будући да је докумената фундаменталног карактера веома мало (оригинална логорска документација, извештаји усташких установа разних нивоа о логору Јасеновац), нужно је прићи систематском, интердисциплинарном изучавању. Обзиром на различите величине и доказе, као и некритичка усвајања (често и нестручно) изнесених података, сматрамо да се о броју жртава не могу давати паушалне процене, да свака жртва тражи пуну идентификацију. Тешко да ће се икада прецизно навести сви страдали у јасеновачким логорима, али остају дуг и обавеза садашњим и будућим истраживачима, историчарима, стручњацима из других области, дуг институција државе (држава) и њених органа, дуг нације - да се именују жртве, али и починиоци, у што је могуће већем проценту, односно са што мањом маргином (празним, белим простором) непознатих, са што мањом могућношћу манипулације.