Ne znam koliko vas je imalo prilike da se krece terenima oko nekadasnjeg logora Jasenovac .Na mene je uzasno potresno delovala jedna pojava u sirokoj okolini . Na vise mesta na obe obale Save postoje jasno vidljivi pravougaonici razlicitih dimenzija , od nekoliko desetina pa do nekoliko stotina metara duzine . Po cemu se razlikuju od okolnog zemljista ? Po cudovisno visokoj travi koja raste iz zemlje prepune minerala nastalih od raspadanja ogromnog broja ljudskih tela . Sondiranja su pocinjala i prekidana 50-tih i 60-tih godina i nikad nisu odmakla dalje od pocetaka . Koliko je zrtava odnela Sava a koliko je spaljeno u Picilijevim pecima nemoguce je utvrditi . Neosporno je da se radi o zlocinu kolosalnih razmera tako da se svako minimiziranje broja zrtava granici sa zdravom pamecu i krajnje je zlonamerno .
teodorica ::Voleo bih da imamo bar 1% samoljublja,samopostovanja kao Hrvati.Do svega ovoga ne bi ni doslo jer se ne nebi ni bratimili sa djavolima i vapili za sveslovenskom unijom.Ako ih je gazila tudja cizma,trebala je da ih gazi doveka,a mi smo svoju buducnost trebali graditi bas zbog nase ,a ne tudje dece.Ko nije za sebe, nije nizakoga.
Ne nikako biti samoljubiv kao Hrvati, pravi čovek uvek treba da ima dozu samokritike, jer bez toga je obična ništarija.
akcija ::Sto mislite da potomci onih koji su stradali u Jasenovcu a cija se imena nalaze na popisu zrtava logora Jasenovac, zajedno podnesu tuzbu i traze materijalnu odstetu pred stranim sudom (kojim sudom)?Naglasak je na materijalnoj odsteti, a ne na politickoj ili bilo kojoj drugoj osudi hrvatske drzave i hrvatskog naroda. Drzava Srbija po dobrom starom obicaju nece nista uraditi za Srbe. ozbiljno pitanje! Kadija te tuži, kadija ti sudi. Nema od tog posla ništa. Pa zar misliš da EU i SAD ne znaju kakva je istorija Hrvata, Šiptara? Pa znaju oni to bolje od nas, jer su u tome učestvovali. Hrvatska ide u EU, iako ima iza sebe Jasenovac, oluje, čak i pre toga predistoriju po Nemačkoj. Ide iako ima 500.000 Srba raseljenih iz gradova, 300.000 novo Katoličenih, nikakva prava za Srbe. Mora se slušati i tolerisati Tompson, da ne ređamo dalje.
Nije ni strašno što vlast u Srbiji hoće u EU, gde idu takvi poput Hrvata, sa debelim naslagama maslaca na glavi. Strašno je što narod u Srbiji to tako hoće. Ćutaće se o Jasenovcu - muljati, ali moraju se poštovati "prava" psihički obolelih osoba i od toga praviti cirkus. Daće se i Kosovo i Metohija Sveta zemlja Srba, natopljena krvlju pravednika. Da ne idem van teme više, ja ne znam čemu se ovaj narod nada u budućnosti kraj takvih stavova?
Svemu tome su krivi komunisti jer su provukli krivicu za NDH Hrvatima i nagradili Hrvate za genocid. Na kraju krajeva ustaše i komunisti su dobro sarađivali i pre drugog rata, a i posle. Isto i Englezi koji su podržavali ustaški pokret, kao i Katolici u licu Pape.
nemosav1 ::apriori se odbija bilo kakava veza sa NDH...Ovo je obično pranje ruku koje se ne mogu oprati rečima. Da su ih komunjare stisle kako treba posle drugog rata, možda bi ih i izlečili od ludila, ali jok - čak su dobili i državu, zašta se nikada nisu borili kada treba. Evo i ovaj Gorski car, još uvek priča bljuvotine o Dražinim izdajama, a sa ustašama merka svaku reč - da se ne bi zamerio...
Gorski car ::Dakle da zakljucim,
Ne postoji apsolutno nijedan razlog da velicam Drazu Mihailovica pogotov ne njegov antifasizam.Pogotovo kad su u Crnoj Gori cetnicki antifasisti predali moga djeda musolinijevim fasistima zajedno sa hiljadama drugih.Da budem bar malo grub kao vi: Tvoj djed je verovatno pravio pseća groblja u Crnoj gori 1941. pa bi red bio da i to sagledaš. U pseća groblja su zakopavali i decu - a sve civile. Eto još jedna spona između ustaša i komunista. Kad čitam kakve sve priče pričate vi naslednici komunističkog ludila, ispade da je Ljotić bio cvećka, a kamo li Draža.
Da ne nastavljam dalje, ali Jasenovac, NDH, komunizam su u velikoj sprezi, bili i ostali do danas. Sve su to problemi sa kojim mi Srbi, moramo nekad izaći na kraj, ili nas neće biti. Pa dal je moguće da neki još vole komunizam, tu spodobu došlu na vlast u toku rata i spregom sa najgorim Srpskim dušmanima spolja i iznutra? Neki presvuku odela, pa im se ostatak ruga zbog nedoslednosti...
Eto na primeru kažnjavanja za Jasenovac, pa vidite o kome se tu radi. Mada ne treba Jasenovac za to hiljade civila je posle rata glavom platilo što nije volelo da jede g...a. A to već nikom ništa...
Muka me uhvati da postavljam slike i ilustracije tog pakla na zemlji. A muka me uhvati i od toga kako je Jasenovac predstavljen nekom tamo svetu. Spisak pobijenih sa interneta je netačan - za to bi neko trebao da odgovara i tako dalje. Pa ideološki sledbenici ustaša će na svakom sudu da opovrgnu taj spisak. A što se tiče našeg odnosa prema žrtvama, otprilike je maltene kao i sa izbeglicama: "Tako im i treba". Tako je i sa IB-ovcima i sa Četnicima i sa svime u ovoj "zemlji". I ostala fakta o Jasenovcu su dokaz ravnodušnosti i nezainteresovanosti, ali i bezobrazluka. Pa ova "Srbija" nema ni običan Muzej posvećen Jasenovcu - a kamo li drugo. Vade se na: "To se zna", "Biće ljudima muka", isl.
Još nije proključala krv žrtava, jer ako sad proključa neće samo ustaše biti krive.
HP 35 ::Ne znam koliko vas je imalo prilike da se krece terenima oko nekadasnjeg logora Jasenovac .Na mene je uzasno potresno delovala jedna pojava u sirokoj okolini . Na vise mesta na obe obale Save postoje jasno vidljivi pravougaonici razlicitih dimenzija , od nekoliko desetina pa do nekoliko stotina metara duzine . Po cemu se razlikuju od okolnog zemljista ? Po cudovisno visokoj travi koja raste iz zemlje prepune minerala nastalih od raspadanja ogromnog broja ljudskih tela . Sondiranja su pocinjala i prekidana 50-tih i 60-tih godina i nikad nisu odmakla dalje od pocetaka . Koliko je zrtava odnela Sava a koliko je spaljeno u Picilijevim pecima nemoguce je utvrditi . Neosporno je da se radi o zlocinu kolosalnih razmera tako da se svako minimiziranje broja zrtava granici sa zdravom pamecu i krajnje je zlonamerno .Ma koliko se sećam završeno je sondiranje i to uz asistenciju Engleza, ali po tom muk kod cifre od preko 700.000. A odmah su lokalizovane i dve ogromne nove grobnice - stratišta koje nisu ispitane. O Savi i pećima tek ništa. Izgleda da je oko 1.000.000 istina i to samo u Jasenovcu i okolini. Ne čude me "Neretve", ali ne čude me ni "Gorski carevi", što se tako nošalantno igraju brojem mučenika. Sa druge strane kad je čak Tito gutao 1 milion, pa Nemci, logoraši, Englezi, ne treba to podceniti. A nauka je uvek bila u službi politike, pa savremena "otkrića" mačku o rep. Na kraju nema ništa tajno, što Bogu nije javno.
Dopuna: 07 Okt 2012 14:04
I da "akcija", nema tih para koje mogu ovakve monstruoznosti isprati. Kakvi sudovi i naknade štete? Pravedničke kosti NEMAJU cenu. O tome je gnusno i pričati.
fantom_S ::Citat:30% Hrvata ostalo je da zivi van SR Hrvatske(u BiH).
Да, и ово је тај аргумент да ето Хрвати ипак нису прошли тако добро? Твојом логиком- колико је Срба тада остало живјети ван Србије?
Vidim izvukao si samo taj deo.Konkretno Hrvata van Hrvatske 28%, Srba 32-3% van Srbije..
Granice su bile pravljene sa ciljem da se dobije ravnoteza.
fantom_S :: Citat:1991.godine granice su krojile zapadne sile.NIkakva granica ne bi sprecila Ameriku da ostvari svoje ciljeve.
Дакле, комунисти су били видовити па су знали то све.. Уставна заштита коју су добили Срби је довољна "сатисфакција" за патњу кроз коју су прошли?
Ne bas obrnuto ti pricas kao da su bili vidoviti i ugovorili 1945 sa Amerikancima i Vatikanom "Oluju" 1995. a Srbima namerno "zamazali" oci.
Istorijski Srbi u Hrvatskoj su bili mirni sve dok neko nije hteo da im to pravo oduzme.
fantom_S :: Citat:Zasto se Srbi iz Republike Srpske ne otcepe? ne mogu! sipak! nemas silu.
Стицање независности је процес који тражи времена, а наша права су тренутно сасвим задовољавајуће заштићена, пуно боље него она Срба у Хрватској у времену о којем говоримо!
Pa ne bih bas rekao, znam dosta Srba iz Hrvatske izbeglica i sve koje sam pitao svi su dobro ziveli pre rata.Nista im nije falilo.
Sticanje nezavisnosti nije stvar vremena nego sile i povoljnih odnosa u svetu.
To sto Srbi nisu ispunili svoje ciljeve 1991 nije problem u Ustavu iz 1974 nego spoljnopolitivckim okolnostima, sposobnosti njene politicke elite.
Bas naprotiv Srbi u Bosni i Hrvatskoj su se pozivali na svoja prava iz komunistickog ustava 1974.
Citat:
Citat:Ma znas li ti sta je uopste legitimitet?
Не, ти ћеш да ме учиш..
Pa ako budes nastavio da pricas da su ravnogorci bili jedina legitimna vojska moracu da te naucim.Zao mi je.
fantom_S :: Citat:Koji je rat zapoceo?
Kad je pukla prva puska ravnogoraca?
Рекао сам, имаш прегршт тема на којима можеш расправљати о четницима и партизанима, да ме то занима писао бих тамо..
Ako te ne zanima ne moras onda da komentarises
Dopuna: 07 Okt 2012 18:32
Lepi Bora :: Evo i ovaj Gorski car, još uvek priča bljuvotine o Dražinim izdajama, a sa ustašama merka svaku reč - da se ne bi zamerio...
Ja pricam istinu dok ti ne umes da pricas na jeziku argumenata.Tvoj Draza je lazni junak politicki general bez dobijene bitke, nesposoban politicar i krivac za gradjanski rat.
Ne razumem sto se vi nacionalisti lozite na njega.Sta je on to uradio za srpsku ideju da ga slavite??Osim sto kukumavcete za njim kao babe narikace.
Covek je bio u pogresno vreme na pogresnom mestu, nedorastao i nesposoban.Nista nije uradio
A sto se tice ustasa mozes samo da lupas gluposti i izmisljas u svojoj nemoci.
Ja sam o odnosu prema ustasma jasan, a iz tebe izbija mrznja prema drugim narodima ista onakva kakvu ustase gaje prema Srbima.
Lepi Bora ::
Da budem bar malo grub kao vi: Tvoj djed je verovatno pravio pseća groblja u Crnoj gori 1941. pa bi red bio da i to sagledaš. U pseća groblja su zakopavali i decu - a sve civile. Eto još jedna spona između ustaša i komunista. Kad čitam kakve sve priče pričate vi naslednici komunističkog ludila, ispade da je Ljotić bio cvećka, a kamo li Draža.
Moj djed nije niciju decu bacao u jame nego je gonio ustase cetnike i Nemce po Jugoslaviji, prosao logore, ucestvovoao u spasavanju americkih pilota,ranjavan, rat je zavrsio u gardijskoj diviziji.Mozes samo da sanjas da imas takvog pretka.Ja se na njega ponosim.
Lepi Bora ::
Da ne nastavljam dalje,
Nemoj molim te
Lepi Bora ::
ali Jasenovac, NDH, komunizam su u velikoj sprezi, bili i ostali do danas. Sve su to problemi sa kojim mi Srbi, moramo nekad izaći na kraj, ili nas neće biti. Pa dal je moguće da neki još vole komunizam, tu spodobu došlu na vlast u toku rata i spregom sa najgorim Srpskim dušmanima spolja i iznutra? Neki presvuku odela, pa im se ostatak ruga zbog nedoslednosti...
Citat:Ja pricam istinu dok ti ne umes da pricas na jeziku argumenata.Tvoj Draza je lazni junak politicki general bez dobijene bitke, nesposoban politicar i krivac za gradjanski rat.
Ne razumem sto se vi nacionalisti lozite na njega.Sta je on to uradio za srpsku ideju da ga slavite??Osim sto kukumavcete za njim kao babe narikace.
Немој да се вређамо! Не ложе се сви националисти на тог неспособног Дражу.
Tebi nije lako,
Kada govorimo o krivici hrvatskog naroda, naravno da je kriv koliko i narod u Nemackoj za vreme Hitlera i naravno da je trebao da snosi odredjene posledice zbog svog delovanja jer slozices se ustase nisu dosle iz svemira vec su nastale na tlu Hrvatske sastavljene od naroda koji se izjasnjavao kao Hrvati.
Ni u Nemackoj nisu svi bili za Hitlera i on je pravio ciscenje elemenata koji mu nisu bili po volji ali generalno svi nemci su shodno svojim mogucnostima isplatili ratnu stetu posle rata.
Da su osetili pravdu bilo bi bolje i Srbima i Hrvatima i to iz vise razloga, svako bi znao na cemu je, desavanja iz 90-ih ne bi bilo jer bi se linija razgranicenja povukla, niko ne bi bio primoran u zajednicku kucu koju su opet zapalili itd.
Sto se tice tvog dede jasno je receno vise puta da se niko ne stidi ljudi koji su bili u partizanima a koji su otisli iz zelje da se odupru okupatoru. Ni jednom coveku ne pada napamet da obicnog seljaka koji je sa njive otisao u partizane i uzeo pusku, borio se i 45 se vratio opet u selo na njivu a koji pri tome nije okrvavio ruke sa bratskom krvlju kvalifikuje kao zlocinca ili ne znam vec kako. Problem je u ljudima koji su zarad svojih lepih polozaja zazmurili na sve da bi svom vodji napravili sto vecu despotovinu. Jel je tebi logicno da se po zavrsetku najsurovijeg rata koji su Srbi zapamtili pravi zajednicka kuca sa svim njegovim vekovnim neprijateljima Bugarima, Albancima (Balkanska unija,federacija,konfederacija ili vec kako...) i Hrvatima koji su se delima pokazali prema svojim sunarodnicima.
Tebi nije lako,
Kada govorimo o krivici hrvatskog naroda, naravno da je kriv koliko i narod u Nemackoj za vreme Hitlera i naravno da je trebao da snosi odredjene posledice zbog svog delovanja jer slozices se ustase nisu dosle iz svemira vec su nastale na tlu Hrvatske sastavljene od naroda koji se izjasnjavao kao Hrvati.
Ajmo ovako. Prvo što se tiće Ustaša.
Niste u pravu jer ustaški pokret u ovom smislu u kojem ga vi promatrate nastaje tak nakon proglašenja ditatrura 6. sječnja i odlaska Pavelića u emigraciju. Samo uvođene diktature dio Hrvatske političke elite na čeli sa Vlatkom Mačekom je objeručke prihvatio jer su mislili da će se time riješiti hrvatsko pitanje i da je vidovdanski centralistički ustav napokon srušen. U tome nisu bili jedini pa vam tako Bečke novine objavlju naslove " Zagreb je pobjedio" . No u danima nakon proglašenja diktature i Maček i Pribićević koji nije bio optimističan kao on mjenjaju mišljenje. Na čelo vlade dolazi đeneral Živković uz kraljev manifest objavljena su i 4 nova zakona. Nakon toga Pavelić koji je između ostaloga bio i izabrani zastupnik Narodne skupštine koja je raspuštena preko Sušaka bježi van zemlje ( sklanja se pred policijom pod čijim je nadzorom od 6/1928, jer mu prijeti hapšenje prema Zakonu o zaštiti javne bezbednosti i poretka u državi). U emigraciji koja je u tridesetima zbog političke i gospodarske krize sve više i više jačala radi na formiranju Ustaškog domobranskog pokreta kome je na čelu, djelovanje te organizacije može se pratiti od polovive 1930. Jedina zadača tog pokreta bila je: "oslobađane Hrvatske ispod srbskog jarma i stvaranje samostalne i nezavisne države." Tako da ste u pravu ustaše nisu nastale u svemiru sve u povijesti ima nekakvu uzročno posljedičnu vezu.... a na striktno oružana borba kao instrument ostvarivanja ciljeva ustaškog pokreta bila je više manje rezultat diktature...
Što se tiće ustaških zločina, oni su postojali, evidentni su, nitko od njih ne bježi niti ih pokušava sakriti. Najveći ustaški zločin je Jasenovac o kojem je ovdje tema. No implementiranje krivnje cijelom narodu zbog zločina dijela njegovih pripadnika nad dijelom tim istim narodom ne mogu prihvatiti. Službeno ako se na varam u Jasenovac su upučivane osobe obuhvačene rasnim zakonima ( Židovi i Romi) te "nepočudne i pogibeljne osobe opasne za sigurnost države" ( Srbi, Hrvati i ne mali broj bosanskohercegovačkih muslimana). O broju stradalih ili nekakvom sondiranju od strane engleza kojim se došlo do 700 000 i stalo ne bih, jer sa takvim istraživanjem nisam upoznat i prvi puta čujem za njega, antropološka komisija koje je istraživala područje ustaškog logora Jasenovac 1964.g. ustvrdila je da se na prostoru od nekoliko kilometara nalazi oko ukupno 200 grobnica od kojih su članovi komisije istražili samo nekoliko ( 6 od cca 200) i to sa ukupno izbrojana po grobnicama 197, 48, 3, 8, 26, i 7 ljudska skeleta).
Jasenovac je naveći zločin i stratište na području NDH kako god okrenete, a svi bi trebali biti puno sretniji ako se ikad dokaže da je tamo stradalo 75-80 tisuća a ne milion kako neki tvrde, ne da umanjimo veličinu i značaj tog stratišta nego zbog ljudslih sudbina kojima se tako lako barata na papiru i na tipkovnici....
Nekoliko puta sam već pročitao da se u povijesnim udžbenicima u RH Jasenovac ne spominje ili da se pokušava relativizirati. No to nije tako, tema se obrađuje u sklopu razdoblja NDH, ističe da se radi o TOTALITARNOJ DRŽAVI u kojoj je vlast organizirana po uzoru na vlast u Italiji i Njemačkoj ( u poglavljima prije obrađuje se da je to fašistička vlast i nacizam (nacional-socijalizam) pa se podrazumjeva da djeca znaju na što se to odnosi)
Uz to, u svakom uđbeniku je jedna cjelina posvačena Ustaškom teroru/ zločinima, sad ovisno od programa to je jedna ili više stranica teksta + što se na nastavnom satu nastoji posebni istaći da je NDH bila kvislinška tvorevina i diktatura ustaškog pokreta.
Primjer jednog teksta....
USTAŠKI TEROR
...."Želeći stvoriti etnički čistu hrvatsku državu, ustaše su provodile represivnu politiku prema nehrvatskom stanovništvu, u prvom redu prema SRBIMA, ŽIDOVIMA I ROMIMA. Represivna politika primjenjivana je i prema Hrvatima koji nisu podupirali NDH, ponajprije članovima HSS-a."
.... dalje se obrađuju logori Jasenovac, Stara Gradiška, a kada se govori o žrtvama u tekstu isto stoji da su " oko polovice ukupnih žrtava bili Srbi, dok su ostali bili Židovi, Hrvati, bosanskohercegovački muslimani i Romi."....
Danas je objetnica proboja logoraša koja se kako vidim primjereno obilježava...
Citat:Tebi nije lako,
Kada govorimo o krivici hrvatskog naroda, naravno da je kriv koliko i narod u Nemackoj za vreme Hitlera i naravno da je trebao da snosi odredjene posledice zbog svog delovanja jer slozices se ustase nisu dosle iz svemira vec su nastale na tlu Hrvatske sastavljene od naroda koji se izjasnjavao kao Hrvati.
Nisu svi Hrvati ustase kao sto nisu ni svi Srbi cetnici, kolektivno sudjenje nepodrzavam. A to da su Ustase radili najgnusnije zlocine koje ljudiski um moze smisliti niko nece da opovrgne, i moram da kazem da svaki dobar covjek nece sebe da naziva ustasom i da velica tu bolestinu.
Dopuna: 23 Apr 2013 14:35
HP 35 ::Ne znam koliko vas je imalo prilike da se krece terenima oko nekadasnjeg logora Jasenovac .Na mene je uzasno potresno delovala jedna pojava u sirokoj okolini . Na vise mesta na obe obale Save postoje jasno vidljivi pravougaonici razlicitih dimenzija , od nekoliko desetina pa do nekoliko stotina metara duzine . Po cemu se razlikuju od okolnog zemljista ? Po cudovisno visokoj travi koja raste iz zemlje prepune minerala nastalih od raspadanja ogromnog broja ljudskih tela . Sondiranja su pocinjala i prekidana 50-tih i 60-tih godina i nikad nisu odmakla dalje od pocetaka . Koliko je zrtava odnela Sava a koliko je spaljeno u Picilijevim pecima nemoguce je utvrditi . Neosporno je da se radi o zlocinu kolosalnih razmera tako da se svako minimiziranje broja zrtava granici sa zdravom pamecu i krajnje je zlonamerno .
Pronadjes li 2 mjesta u sjevernom djelu RS gdje nema neki spomenik stradalim u logoru jasenovac imas sta god pozelis od mene. U mome gradu postoje 2 takva spomenika na svakome vise od 100 imena, moj sada grad je 1941 nije prakticno postojao, tih odprilike 200 muskih glava je sakupljeno iz nekoliko sela i zaselaka jednog djela planine Ozren. A pogledaj podkozarije, tamo je prvo vjencanje posle rata bilo 1954 godine ako se nevaram to govori o velicinama zlocina. Zahvaljujuci komunistickom rezimu mnogo toga je zataskano i zaboravljeno. Zasto se jasenovac nespominje nigdje ja nerazumijem to je vjerovatno najveci logor u kome je pobijeno najvise ljudi posle ausvica. Nije strdalo dovoljno jevreja ? da bi on bio zanimljiv. Nebi me cudilo da naprave film u kome cetnici sakupljaju hrvate i muslimane u logor samo jos to nisu uradili.
