Logor Jasenovac

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Citat:Također valja napomenuti da su mnogi oni koji su bili "gazde" Jasenovca direktno ili posredno, na kraju u njemu završili u razdoblju 1945-1947. O tome se dosta šutjelo u Jugoslaviji, ali se ipak na kraju ne može sakriti.

tvoja dva preporucena autora (koji se bave holokaustom, a ne genocidom nad Srbima), negiraju tvoju izjavu

Citat:Interview: Slavko Goldstein about speculations that a camp existed in
Jasenovac after WWII
In 1945 There Were 600 Prisoners In Jasenovac Performing Hard Labor
None of that is comparable or even remotely approaches the system of
camps that existed in Jasenovac during the Independent State of Croatia
(NDH)
interview by Rade DRAGOJEVIC
Novi List, Rijeka, Croatia, May 29, 2002

Broj od 80-120 hiljada , je minimalan broj, a ne finalan.Sasvim je sigurno da je manipulacija sa brojevima u propagandne svrhe pocela jos u toku samog rata, svaka strana sa svojom motivacijom;

1. Izvestaj Sinoda SPC od 180 hiljada ubijenih (u celoj NDH, ne samo u Jasenovcu) u periodu april-august 1941 , poznat kao "Dankelmanov izvestaj", je radjen na osnovu izjava izbeglica, i prisilno iseljenih Srba iz NDH.Izvestaj je podnesen vojnom komandantu Srbije, sa molbom da intervenira kod Vlade NDH, i preko Istanbula je stigao u London, do Kraljevske (izbeglicke) Vlade.Vec u oktobru (9.oktobar) 1941, Simovic u svom pismu Idnu (Ministar vanjskih poslova Britanije), uz kopiju tog izvestaja, pise da je broj ubijenih Srba u NDH vec dosegao 300 hiljada
2. U decembru 1941 taj broj je vec bio 360 hiljada, pocetkom 1942, 500 hiljada, i sredinom 1942 Kraljevska Vlada procenjuje broj ubijenih na 700 hiljada

Vidljiva je propagandna dimenzija ovih brojeva, koji nisu nicim provereni, i koji su bazirani na matematskim operacijama periodicnog uvelicavanja originalnog broja od 180 hiljada, koji su Nemci blagoslovili , jer prikazuje Hrvate kao bestijalne zlocince, dok "pitomi" Vermaht je pozvan da tu ureduje u ime "humanosti" .Humanost Vermahta je prilicno dubiozna kategorija,a politika "Divide et impera" , na teritoriji Jugoslavije poznata kategorija
I partizani, kao i Srbi, su imali razloga da preteruju sa brojevima ubijenih Srba u NDH, ali iz razlicitih razloga.Za partizane je bilo vitalno osigurati sto vecu podrsku Srba u NDH. Sto veci (navodni) broj ubijenih Srba od Ustasa, je jaci i efektivniji politicki argument za Srbe da se pridruze partizanima.Ukoliko bi partizani smanjivali broj ubijenih Srba, deklariran od strane Kraljevske Vlade, i cetnika, to bi ih cinilo nepopularnim u srpskim ocima.
U septembru (8. septembar 1941), Tito je izjavio da su "Ustase vec ubile nekoliko stotina hiljada Srba".Sedam meseci kasnije, 4. april 1942, u izvestaju Kominterni pise: "....Najstrasniji koncentracioni logor u Hrvatskoj je Jasenovac.....Ustase priznaju da od pocetka njihove vlasti , do aprila 1942, ubijeno je 500 hiljada ljudi, uglavnom Srba"

Zacarani krug "slobodne procene" broja ubijenih, koji je poceo izvestajem SPC-a, a prihvacen od Kraljevske Vlade, partizana, cetnika, Nedica, je postao propagandna, politicka i ideoloska investicije za sve strane.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

nemosav1 ::Citat:Također valja napomenuti da su mnogi oni koji su bili "gazde" Jasenovca direktno ili posredno, na kraju u njemu završili u razdoblju 1945-1947. O tome se dosta šutjelo u Jugoslaviji, ali se ipak na kraju ne može sakriti.

tvoja dva preporucena autora (koji se bave holokaustom, a ne genocidom nad Srbima), negiraju tvoju izjavu

Citat:Interview: Slavko Goldstein about speculations that a camp existed in
Jasenovac after WWII
In 1945 There Were 600 Prisoners In Jasenovac Performing Hard Labor
None of that is comparable or even remotely approaches the system of
camps that existed in Jasenovac during the Independent State of Croatia
(NDH)
interview by Rade DRAGOJEVIC
Novi List, Rijeka, Croatia, May 29, 2002

Broj od 80-120 hiljada , je minimalan broj, a ne finalan.Sasvim je sigurno da je manipulacija sa brojevima u propagandne svrhe pocela jos u toku samog rata, svaka strana sa svojom motivacijom;

1. Izvestaj Sinoda SPC od 180 hiljada ubijenih (u celoj NDH, ne samo u Jasenovcu) u periodu april-august 1941 , poznat kao "Dankelmanov izvestaj", je radjen na osnovu izjava izbeglica, i prisilno iseljenih Srba iz NDH.Izvestaj je podnesen vojnom komandantu Srbije, sa molbom da intervenira kod Vlade NDH, i preko Istanbula je stigao u London, do Kraljevske (izbeglicke) Vlade.Vec u oktobru (9.oktobar) 1941, Simovic u svom pismu Idnu (Ministar vanjskih poslova Britanije), uz kopiju tog izvestaja, pise da je broj ubijenih Srba u NDH vec dosegao 300 hiljada
2. U decembru 1941 taj broj je vec bio 360 hiljada, pocetkom 1942, 500 hiljada, i sredinom 1942 Kraljevska Vlada procenjuje broj ubijenih na 700 hiljada

Vidljiva je propagandna dimenzija ovih brojeva, koji nisu nicim provereni, i koji su bazirani na matematskim operacijama periodicnog uvelicavanja originalnog broja od 180 hiljada, koji su Nemci blagoslovili , jer prikazuje Hrvate kao bestijalne zlocince, dok "pitomi" Vermaht je pozvan da tu ureduje u ime "humanosti" .Humanost Vermahta je prilicno dubiozna kategorija,a politika "Divide et impera" , na teritoriji Jugoslavije poznata kategorija
I partizani, kao i Srbi, su imali razloga da preteruju sa brojevima ubijenih Srba u NDH, ali iz razlicitih razloga.Za partizane je bilo vitalno osigurati sto vecu podrsku Srba u NDH. Sto veci (navodni) broj ubijenih Srba od Ustasa, je jaci i efektivniji politicki argument za Srbe da se pridruze partizanima.Ukoliko bi partizani smanjivali broj ubijenih Srba, deklariran od strane Kraljevske Vlade, i cetnika, to bi ih cinilo nepopularnim u srpskim ocima.
U septembru (8. septembar 1941), Tito je izjavio da su "Ustase vec ubile nekoliko stotina hiljada Srba".Sedam meseci kasnije, 4. april 1942, u izvestaju Kominterni pise: "....Najstrasniji koncentracioni logor u Hrvatskoj je Jasenovac.....Ustase priznaju da od pocetka njihove vlasti , do aprila 1942, ubijeno je 500 hiljada ljudi, uglavnom Srba"

Zacarani krug "slobodne procene" broja ubijenih, koji je poceo izvestajem SPC-a, a prihvacen od Kraljevske Vlade, partizana, cetnika, Nedica, je postao propagandna, politicka i ideoloska investicije za sve strane.

Skoro sam procitao da je i brojka od 7.000 streljanih Kragujevcana u Sumaricama 21. oktobra 1941. godine, koja se sada smatra preuvelicanom, potekla od lokalnog svestenika koji je to zapisao u crkvenoj hronici. Taj pop nije zeleo da vodi nikakvu propagandu protiv bilo koga, samo je sutradan po streljanju izasao u grad i video da svi sto su izasli na ulice nosili su crninu. To ga je navelo na utisak da se na svakoj kuci u Kragujevcu vije crni barjak. Ponavljam, to je bio njegov utisak, bez ikakvog iskopavanja i proveravanja cifara. Kasnije je taj njegov utisak usao u sve istorijske udzbenike bivae Jugoslavije. Danas se barata brojem od 2.000 do 3.000 zrtava kragujevackog masakra.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

nemosav1 ::Citat:Također valja napomenuti da su mnogi oni koji su bili "gazde" Jasenovca direktno ili posredno, na kraju u njemu završili u razdoblju 1945-1947. O tome se dosta šutjelo u Jugoslaviji, ali se ipak na kraju ne može sakriti.

tvoja dva preporucena autora (koji se bave holokaustom, a ne genocidom nad Srbima), negiraju tvoju izjavu

Citat:Interview: Slavko Goldstein about speculations that a camp existed in
Jasenovac after WWII
In 1945 There Were 600 Prisoners In Jasenovac Performing Hard Labor
None of that is comparable or even remotely approaches the system of
camps that existed in Jasenovac during the Independent State of Croatia
(NDH)
interview by Rade DRAGOJEVIC
Novi List, Rijeka, Croatia, May 29, 2002

Broj od 80-120 hiljada , je minimalan broj, a ne finalan.Sasvim je sigurno da je manipulacija sa brojevima u propagandne svrhe pocela jos u toku samog rata, svaka strana sa svojom motivacijom;

1. Izvestaj Sinoda SPC od 180 hiljada ubijenih (u celoj NDH, ne samo u Jasenovcu) u periodu april-august 1941 , poznat kao "Dankelmanov izvestaj", je radjen na osnovu izjava izbeglica, i prisilno iseljenih Srba iz NDH.Izvestaj je podnesen vojnom komandantu Srbije, sa molbom da intervenira kod Vlade NDH, i preko Istanbula je stigao u London, do Kraljevske (izbeglicke) Vlade.Vec u oktobru (9.oktobar) 1941, Simovic u svom pismu Idnu (Ministar vanjskih poslova Britanije), uz kopiju tog izvestaja, pise da je broj ubijenih Srba u NDH vec dosegao 300 hiljada
2. U decembru 1941 taj broj je vec bio 360 hiljada, pocetkom 1942, 500 hiljada, i sredinom 1942 Kraljevska Vlada procenjuje broj ubijenih na 700 hiljada

Vidljiva je propagandna dimenzija ovih brojeva, koji nisu nicim provereni, i koji su bazirani na matematskim operacijama periodicnog uvelicavanja originalnog broja od 180 hiljada, koji su Nemci blagoslovili , jer prikazuje Hrvate kao bestijalne zlocince, dok "pitomi" Vermaht je pozvan da tu ureduje u ime "humanosti" .Humanost Vermahta je prilicno dubiozna kategorija,a politika "Divide et impera" , na teritoriji Jugoslavije poznata kategorija
I partizani, kao i Srbi, su imali razloga da preteruju sa brojevima ubijenih Srba u NDH, ali iz razlicitih razloga.Za partizane je bilo vitalno osigurati sto vecu podrsku Srba u NDH. Sto veci (navodni) broj ubijenih Srba od Ustasa, je jaci i efektivniji politicki argument za Srbe da se pridruze partizanima.Ukoliko bi partizani smanjivali broj ubijenih Srba, deklariran od strane Kraljevske Vlade, i cetnika, to bi ih cinilo nepopularnim u srpskim ocima.
U septembru (8. septembar 1941), Tito je izjavio da su "Ustase vec ubile nekoliko stotina hiljada Srba".Sedam meseci kasnije, 4. april 1942, u izvestaju Kominterni pise: "....Najstrasniji koncentracioni logor u Hrvatskoj je Jasenovac.....Ustase priznaju da od pocetka njihove vlasti , do aprila 1942, ubijeno je 500 hiljada ljudi, uglavnom Srba"

Zacarani krug "slobodne procene" broja ubijenih, koji je poceo izvestajem SPC-a, a prihvacen od Kraljevske Vlade, partizana, cetnika, Nedica, je postao propagandna, politicka i ideoloska investicije za sve strane.

Igre s brojkama su uvijek imale loše rezultate jer su potpirivale mržnju između naroda koja je rezultirala krvoporlićem.

I dalje stojim na stajalištu od max 80-90.000.

Više neovisnih stručnjaka su davale tu brojku kao realnu. Ne samo po bilješkama ratnih zločinaca, već i po samom kapacitetu logora.

Brojke od 700.000 (ili čak preko milijun!) ubijenih u Jasenovcu nisu opće moguće iz jednostavnog razloga što nije bilo toliko "nepodobnog" stanovništva da se ubije kad se uzme u obzir brojka preživjelih na kraju rata.

Ovo me sve podsjeća na igre s brojkama na Križnom putu hrvatskoj naroda (poznatiji pod pojom Bleiburg) gdje desničari (hrvatski) također koriste brojke od npr. 500.000).
Realne procjene pak kažu da je realnija cifra od 60-100.000 u tih 30-ak dana.

Sve u svemu nacionalisti, vruće glave, politika i kretenizam će uvijek imati potrebu za "matematikom žrtava" samo da bi napravili neki dernek ili ispoljili neke svoje frustracije ili političke (možda i nemoralne) težnje.

• 2Ovo se svidja korisnicima: lacko, teodorica
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 06 Okt 2012 13:46

Neretva ::Igre s brojkama su uvijek imale loše rezultate jer su potpirivale mržnju između naroda koja je rezultirala krvoporlićem.

I dalje stojim na stajalištu od max 80-90.000.Super si ti, nema tu mržnje - činjenice su činjenice. A za brojke, pa nekome bi bilo dovoljno da odgleda dokumentarne filmove o Jasenovcu, pa da izgubi želju da pogađa brojke. Ali taj neko bi trebao da ima stida i srama, sa čim se izgleda kuburi ponegde.
Neretva ::Više neovisnih stručnjaka su davale tu brojku kao realnu. Ne samo po bilješkama ratnih zločinaca, već i po samom kapacitetu logora.

Brojke od 700.000 (ili čak preko milijun!) ubijenih u Jasenovcu nisu opće moguće iz jednostavnog razloga što nije bilo toliko "nepodobnog" stanovništva da se ubije kad se uzme u obzir brojka preživjelih na kraju rata.Koliko me sećanje služi 400.000 je Nemačka procena.
Procena Engleske komisije iz (oko) 1984 u samom Jasenovcu, je sondiranjem terena bila BAR 700.000. Danas kad su Hrvati Srbe isterali iz Dušanove Srbije (Krupa, Krka... Manastiri), mogu da bulazne bilo šta. Usput, kako su to srednjevekovni Srpski Kraljevi i Carevi, gradili Manastire u Ugarskoj - Pravoslavne. Imao sam tu priliku da upoznam dva logoraša - njihova procena je 700.000 do Nemačkog ukora.
Neretva ::Ovo me sve podsjeća na igre s brojkama na Križnom putu hrvatskoj naroda (poznatiji pod pojom Bleiburg) gdje desničari (hrvatski) također koriste brojke od npr. 500.000).
Realne procjene pak kažu da je realnija cifra od 60-100.000 u tih 30-ak dana.Ti tvoji desničari su satanisti koji su Jasenovac napravili kao pojam vrhunske nakarade. Uvreda je da uopšte nekoga porediš sa tim šljamom.
Neretva ::Sve u svemu nacionalisti, vruće glave, politika i kretenizam će uvijek imati potrebu za "matematikom žrtava" samo da bi napravili neki dernek ili ispoljili neke svoje frustracije ili političke (možda i nemoralne) težnje.Zločinac uvek briše svoje krvave tragove, ali načini ubijanja u Jasenovcu, načini ubijanja dece, trudnica, bogalja, starih, prave od ovog zemaljskog pakla nešto što će ZAUVEK ostati na čelu, Hrvatima, Katolicima i svima onima koji su tu satansku bagru doveli na vlast. I da ne zaboravimo komuniste, umesto da kazne Hrvate za ovo NEZAPAMĆENO nedelo, dali su im SR Hrvatsku, da mogu da završe posao. I još bar nešto, komunisti su svesno lagali da je Bosna bila van Srbije u srednjem veku i da Srbi nisu starosedeoci u Hrvatskoj (ovoj kakva je).

Ali, znaj "Neretvo" da nećemo zaboraviti NI ubijene, NI opljačkane, Ni... I da će tvorevine nastale na ubijanju, iživljavanju, proterivanju, asimilaciji, otimačini, jednog dana morati da VRATE i PLATE za svoja nedela. Možeš ti da pričaš šta hoćeš, Bog će učiniti kako On Hoće.

Teško da će ovo pisamce ostati - ali nek se zna.

Dopuna: 06 Okt 2012 14:02

PS. Da i ovo razjasnimo (ako treba uopšte). Nisu svi Hrvati krivi za Jasenovac i to nije sporno. Neki su se i borili protiv takvog satanizma, nadam se ne treba ređati još ovakvih fakata.

Dopuna: 06 Okt 2012 14:08

6.lickadivizija ::
Skoro sam procitao da je i brojka od 7.000 streljanih Kragujevcana u Sumaricama 21. oktobra 1941. godine, koja se sada smatra preuvelicanom, potekla od lokalnog svestenika koji je to zapisao u crkvenoj hronici. Taj pop nije zeleo da vodi nikakvu propagandu protiv bilo koga, samo je sutradan po streljanju izasao u grad i video da svi sto su izasli na ulice nosili su crninu. To ga je navelo na utisak da se na svakoj kuci u Kragujevcu vije crni barjak. Ponavljam, to je bio njegov utisak, bez ikakvog iskopavanja i proveravanja cifara. Kasnije je taj njegov utisak usao u sve istorijske udzbenike bivae Jugoslavije. Danas se barata brojem od 2.000 do 3.000 zrtava kragujevackog masakra.PPS. Zna se tačno koliko je ljudi pobijeno, beše do 8000. Jer nije samo Kragujevac, već i Kraljevo, itd. To je bila cifra 100 za jednog mrtvog i 50 za ranjenog Nemca. I ovde neko priča priče izgleda. Šta da se radi EU nema alternative, pa malo da smanjujemo.

• 1Ovo se svidja korisniku: lacko
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Lepi Bora ::Zločinac uvek briše svoje krvave tragove, ali načini ubijanja u Jasenovcu, načini ubijanja dece, trudnica, bogalja, starih, prave od ovog zemaljskog pakla nešto što će ZAUVEK ostati na čelu, Hrvatima, Katolicima i svima onima koji su tu satansku bagru doveli na vlast. I da ne zaboravimo komuniste, umesto da kazne Hrvate za ovo NEZAPAMĆENO nedelo, dali su im SR Hrvatsku, da mogu da završe posao. I još bar nešto, komunisti su svesno lagali da je Bosna bila van Srbije u srednjem veku i da Srbi nisu starosedeoci u Hrvatskoj (ovoj kakva je).

Ali, znaj "Neretvo" da nećemo zaboraviti NI ubijene, NI opljačkane, Ni... I da će tvorevine nastale na ubijanju, iživljavanju, proterivanju, asimilaciji, otimačini, jednog dana morati da VRATE i PLATE za svoja nedela. Možeš ti da pričaš šta hoćeš, Bog će učiniti kako On Hoće.

Teško da će ovo pisamce ostati - ali nek se zna.



Iz tebe izbija cist sovinizam, sta to znaci da kazni Hrvate? Ceo jedan narod? Zao ti je sto komunisti nisu pobili bar npr. 500 000 Hrvata da pravda bude zadovoljena.U cemu bi se onda razlikovali od ustasa?

Da li je ubijeno 90 000 ili 900 000 ljudi je potpuno irelevantno.Uzmimo da je 90 000 ubijeno? Pa sta, zar je zbog toga manji zlocin?Ej 90 000 ljudi pobiti samo u jednom logoru! Pa to je katastrofa. Cinjenica je da su ustase sprovodile genocid nad Srbima pod zastitom nemackog i italijanskog okupatora i da su ustase najveca ljaga u istoriji hrvatskog naroda.Ali to ne znaci da treba raspirivati kontramrznju.

Ja sam bio u Jasenovcu i poklonio se svim zrtvama.Ko je bio jednom tamo ne treba mu nikakve cifra da bi znao da je ucinjen ogroman i grozan zlocin.

• 5Ovo se svidja korisnicima: fantom_S, lacko, djboj, buster, teodorica
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

на крају ће да закључе да су се сами Срби поубијали да би ови изашли на лош глас
Ал кад тад ће доћи крчмар са рачуном а онда вам срећно плаћање

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Neretva ::
I dalje stojim na stajalištu od max 80-90.000.

Да, и? Ти си неки релевантан извор овде?
Citat:Gorski car
Iz tebe izbija cist sovinizam, sta to znaci da kazni Hrvate? Ceo jedan narod? Zao ti je sto komunisti nisu pobili bar npr. 500 000 Hrvata da pravda bude zadovoljena.U cemu bi se onda razlikovali od ustasa?
Постоји још начина "кажњавања" осим смрти! Тада је пропуштена прилика да се рјеши српско питање у Хрватској на адекватан и трајан начин, што је била морална и људска обавеза, али је генијални комунистички државотворац имао друкчије замисли..

• 1Ovo se svidja korisniku: teodorica
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Gorski car ::Iz tebe izbija cist sovinizam, sta to znaci da kazni Hrvate? Ceo jedan narod? Zao ti je sto komunisti nisu pobili bar npr. 500 000 Hrvata da pravda bude zadovoljena.U cemu bi se onda razlikovali od ustasa?

Da li je ubijeno 90 000 ili 900 000 ljudi je potpuno irelevantno.Uzmimo da je 90 000 ubijeno? Pa sta, zar je zbog toga manji zlocin?Ej 90 000 ljudi pobiti samo u jednom logoru! Pa to je katastrofa. Cinjenica je da su ustase sprovodile genocid nad Srbima pod zastitom nemackog i italijanskog okupatora i da su ustase najveca ljaga u istoriji hrvatskog naroda.Ali to ne znaci da treba raspirivati kontramrznju.

Ja sam bio u Jasenovcu i poklonio se svim zrtvama.Ko je bio jednom tamo ne treba mu nikakve cifra da bi znao da je ucinjen ogroman i grozan zlocin.Da kazne jašta!
Jel su Nemci bili nagrađivani za fašizam?
Pa naravno da su im okupirali i razdrndali rajh. Pa naravno da su i dan danas, morali da plaćaju odštete, da kleče i mole za oproštaj ceo svet. Da nije bilo hladnog rata, video bi kako bi im bilo oprošteno.
Ja lično bih Jevrejina koji o krivici Nemaca za genocid ćuti, bacio u logor na kiseli kupus i radove, pa da ne folira neku "ljubav" i antišovinizam.
Tako umesto da nepostojeća Hrvatska, bude zabranjena, jer je u toku samog rata dokazala svoje lice - dobiše državu u državi, a 1974. državu.
Za koje dobro delo u istoriji su Hrvati dobili državu?
Po komunistima i ne samo njima, izgleda za kulturni, verski i fizički genocid nad Srbima.
Ali zato Dražu čitam češljaš, jer pljuvati svog nije šovinizam? Cepidlačiš gde god stigneš po Srbima antifašistima koji nisu crveni, a ovamo pričaš o šovinizmu - šovinisto. Pa Srbiju bi u top stavili da je u njoj rađeno što u NDH! Koristi se svaki ratni zločin za uravnilovku. U prevodu okrivi oštećenog.
Ovom "Neretvi" je post po tebi ok? Pa dobro izljubi se sa tvojim bratom, daće ti on šta treba - kad tad.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Замолићу вас да прекинете препуцавање.
Тема ће бити очишћена.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Mene interesuje kolika je paznja u srpskim udzbenicima za osnovnu i srednju skolu posvecena Jasenovcu,Gradiski,Bratuncu,Bljesku & Oluji?Dali imamo isti reciprocitet sa Hrvatima( izucavanje JNA srbo-cetnickih zlocina itd)?