Koca Popovic ::Iz presretnute radio-depeše 1. proleterske divizije od 17.10.1944:
Citat:"Strijeljanje zarobljenih Nijemaca je najstrože zabranjeno. Zarobljenike treba transportovati u zarobljenički logor na Banjici (4 kilometra južno od Beograda)."
Izvor: NAW, T-311, Roll 189, 001101, Nach. Aufkl. Lage-Meldung: Kommunistische Kraefte und D.M.-bewegung in ehem. Jugoslawien Nr. 19/1.
Koliko dugo je Banjica služila kao zarobljenički logor, ne znam...
Pozdrav,
K.
Dakle, postoji kontinuitet u korišćenju lokacije. U nameni i svemu ostalom nema kontinuiteta.
Te dve stvari treba jasno razlikovati, inače će neki pametnjaković iz kontinuiteta izvući zaključak da su i partizani pravili koncentracione logore.
1. Jasenovac je po svojoj definiciji i zakonskoj nameni, bio "radni i sabirni logor", gde su slani osudjenici , sudjeni na vremenske kazne izmedju 6 meseci i 3 godine. od te grupacije , zatvorenici su nakon izdrzane kazne, ili amnestije, najnormalnije pusteni kucama.oni koji su sudjeni na 3 godine su uglavnom likvidirani. izuzev zakonsko osudjenih , daleko vecu populaciju cine oni koji su tamo dovedeni da budu ubijeni, i koji nisu prosli kroz legalni proces
2. Banjica je po svojoj definiciji logor smrti, i tranzitni logor, pod direktnom upravom gestapoa, gde nema legalne jurisdikcije.zatvorenici su, ili streljani, ili slani na rad u nemacku, ili slani za drugi logor
3. Goli otok je po svojoj definiciji kazniona za politicke zatvorenike od 1949-1953 godine, pod legalnom jurisdikcijom
broj smrtnih slucajeva na golom otoku je prilicno mali, i ne prelazi 243 umrlih za period 1949-1953
nemosav1 ::1. Jasenovac je po svojoj definiciji i zakonskoj nameni, bio "radni i sabirni logor", gde su slani osudjenici , sudjeni na vremenske kazne izmedju 6 meseci i 3 godine. od te grupacije , zatvorenici su nakon izdrzane kazne, ili amnestije, najnormalnije pusteni kucama.oni koji su sudjeni na 3 godine su uglavnom likvidirani. izuzev zakonsko osudjenih , daleko vecu populaciju cine oni koji su tamo dovedeni da budu ubijeni, i koji nisu prosli kroz legalni proces
2. Banjica je po svojoj definiciji logor smrti, i tranzitni logor, pod direktnom upravom gestapoa, gde nema legalne jurisdikcije.zatvorenici su, ili streljani, ili slani na rad u nemacku, ili slani za drugi logor
3. Goli otok je po svojoj definiciji kazniona za politicke zatvorenike od 1949-1953 godine, pod legalnom jurisdikcijom
broj smrtnih slucajeva na golom otoku je prilicno mali, i ne prelazi 243 umrlih za period 1949-1953
Jesi li procitao sta si napisao?
Jasenovac je bio RADNI logor, ajde po toj definiciji i zakonskoj nameri kazi jednom Jevrejinu da je to isto bio i Ausvic pa nam javi kako je reagovao.
Posto su zatvorenici pustani NAJNORMALNIJE kucama posle odsluzene kazne mozes li da nam das odgovore na sledeca pitanja
1. Kakve su kazne bile u pitanju?
2. Ko je donosio presude i kakav je nacin odbrane bio licima kojima je sudjeno?
3. Koliko lica je AMNESTIRANO?
4. Zna li se ko ih je AMNESTIRAO i zasto (zbog dobrog vladanja,bolesti ili nesto drugo)?
5. Koliko je lica NORMALNO otislo kucama?
6. Ta lica koja su otisla koje su nacionalnosti bila?
7. Koji su izvori za takve tvrdnje?
Jasenovac je fabrika smrti koju je napravila DRZAVA HRVATSKA
Najveci broj ubijenih su lica SRPSKE nacionalnosti
Najmonstruoznije i najvece ubice su se izjasnjavali kao Hrvati.
Popis lica koja su ubijena je izvrsen tek 20 godina posle rata tako da pravi broj ubijenih nije moguce utvrditi, zasto je tako uradjeno ne zna se nagadja se da je zbog sirenja bratstva i jedinstva i sirenja ljubavi medju narodima...
Goli otok je kazniona koju je napravila jos Austro-ugarska
Komunisticki rezim ga je upotrebio prilikom ciscenja svojih redova
Goli otok je radio do 1988 godine kada je zatvoren
243 mrtva...?
Citat: Koji su izvori za takve tvrdnje?
..............a da napises izvore za svoje tvrdnje, vec kada pocinjes standardnu recitaciju na temu?
Ausvic se sastojao od 3 logora, od kojih je jedan bio logor smrti , a dva su bila radni logori.Ne znaci da ih nisu ubijali , ali nije bilo uobicajeno
Jasenovac se na pocetku sastojao od 6 logora; Versajev,Krapje,Ciglana,Kozara,Ciganski i radni logor Mlaka
Versajev je zatvoren u oktobru 1941.
Krapje je zatvoreno u novembru 1941
Ciglana je logor smrti
Kozara radni logor
Mlaka radni logor
-oni koji su sudjeni do 3 godine , su po izdrzavanju kazne u radnom delu logora pusteni kucama.iz te kategorije su bili i amnestirani
-oni koji su sudjeni na 3 godine su likvidirani pri dolasku
-Srbi su bili likvidirani do 1942, kada je stvorena hrvatska pravoslavna crkva, i kada se promenio srpski status.Mogli su da sluze u domobranstvu, ili , umesto toga, da idu na rad u Nemacku
Potpisivanjem sporazuma izmedju cetnika i NDH, 1942 godine,cetnicki komandanti (vojvode) su imali pravo da traze oslobadjanje iz logora Jasenovac, koga su hteli, i Ustase ih nisu dirale
Goli otok je zatvoren kao zatvor za politicke zatvorenike 1953 godine.Bio je napusten do 1970 , kada je postao zatvor za maloletne prestupnike, i takav je ostao do svog zatvaranja
nemosav1 ::1. Jasenovac je po svojoj definiciji i zakonskoj nameni, bio "radni i sabirni logor", gde su slani osudjenici , sudjeni na vremenske kazne izmedju 6 meseci i 3 godine. od te grupacije , zatvorenici su nakon izdrzane kazne, ili amnestije, najnormalnije pusteni kucama.oni koji su sudjeni na 3 godine su uglavnom likvidirani. izuzev zakonsko osudjenih , daleko vecu populaciju cine oni koji su tamo dovedeni da budu ubijeni, i koji nisu prosli kroz legalni proces
2. Banjica je po svojoj definiciji logor smrti, i tranzitni logor, pod direktnom upravom gestapoa, gde nema legalne jurisdikcije.zatvorenici su, ili streljani, ili slani na rad u nemacku, ili slani za drugi logor
3. Goli otok je po svojoj definiciji kazniona za politicke zatvorenike od 1949-1953 godine, pod legalnom jurisdikcijom
broj smrtnih slucajeva na golom otoku je prilicno mali, i ne prelazi 243 umrlih za period 1949-1953
Morate da razumete da ni jedan konc logor nigde u svetu nije bio označen kao logor smrti- već su svi oni imali nazive "sabirni", "radni", "kažnjenički"
Na isti način ne postoji ni jedno naredjenje u kome piše "Ubijte 6,000,000 ljudi" već se uvek označavalo "transport na istok" ili slično.
Po svojoj strukturi i pravoj nameni naravno da su bili ili zarobljenički ili sabirni ili logori smrti.
Svi logori smrti su u principu bili "radni" logori gde si radio dok ne crkneš ili si ubijan čim si stigao jer nisi bio sposoban za rad.
Po nekoj strukturi svi logori koji su imali krematorijume - bili su koncentracioni logori jer su morali da se oslobode velikog broja leševa.
Što se tiče samog naziva "koncentracioni" on datira od pre rata i Jugoslavija je imala jedan koncentracioni logor za političke zatvorenike, sličan "Dahau" - a to ej bio logor u Bileći
Sistem poput logora "Dahau" bio je predratni za političke zatovrenike i još neke robijaše. u Dahau nisu likvidirani i masakrirani ljudi sve do 1942 godine, već je bio zatvorenički, robijaški logor.
po ugeldu na američke kaznionice otvoren je i posle rata "Goli otok" koji je pre toga bio sve vreme logor - u I svetskom ratu tu su bili zarobljeni Ruski oficiri- ne primer.
Свједочење Раде Радивојца, преживјелог логораша
Citat:Onoga što je proživeo u Jasenovcu i dan-danas se dobro seća. U zloglasnom logoru nagledao se svega i svačega, pa i da ustaše ljudskim mesom hrane logoraše. Roditelje su mu pobili 1941, a u logor je odveden sa 11 godina, odakle je pobegao kada su, kako veli, „kukuruzi bili za pečenje“, jer se ne seća tačno koje je doba godine bilo. Godine 1943. je sa dosta ranjenika poslat na oporavak u Italiju. U Jugoslaviju se vratio nakon oslobođenja.
- Ustaše su nam davale nekakvu supu bez hleba, sa malo nekakvog mesa. Jednom smo primetili da su iz kazana u kojoj su kuvali tu supu izvadili lobanju i ostatke kose. Shvatili smo da nam daju da jedemo ljude – kaže Radivojac.
Beograd -- Jasenovac je velikosrpski mit, a ne logor u kojem su tokom II svetskog rata ubijani Srbi, Jevreji i Romi, tvrdi hrvatski istoričar i sveštenik Stjepan Razum.
On je u intervjuu zadarskom Hrvatskom listu, pod nazivom „Vreme je da srušimo velikosrpski mit o Jasenovcu“, izneo veliki broj neistina o logoru u kojem su ustaše brutalno likvidirale najmanje 82.129 ljudi.
Razum osporava broj ubijenih, kojima se danas čak zna i ime, ističući da taj broj nema nikakvog uporišta u stvarnosti.
"Višedecenijskom propagandom jasenovačkog mita dovedeni smo u stanje da danas moramo da dokazujemo da tamo nije bilo masovnog broja žrtava. Zato je sveta dužnost hrvatskih istoričara, ali i celog ovog naraštaja, da kaže reč odbrane, jer su komunisti za to optužili hrvatski narod. Zločine u Drugom svetskom ratu zapravo su počeli četnici pobunom protiv legalne hrvatske vlasti u julu 1941. godine", rekao je katolički sveštenik u intervjuu.
On je dodao da su Jasenovcu pripisali i žrtve koje su stradale u Srbiji.
"Ne treba zaboraviti na poznatu svirepost pobednika, koji su sopstvene zločine pripisali svojim neprijateljima, to jest nama", istakao je Razum.
Prema njegovim rečima, ustaški pozdrav „Za dom spremni“ jedan je od lepših, a ubraja se u hrišćanske i rodoljubive.
"Ako taj pozdrav nekome smeta, onda mu smeta porodica kao takva, kao i domovina hrvatskog naroda", objasnio je Razum.
Inače, on je doktorirao na srednjovekovnoj crkvenoj istoriji, a struka mu je arhivistika. Trenutno je načelnik Nadbiskupskog arhiva u Hrvatskom državnom arhivu, što je mesto na koje se imenuje uz saglasnost biskupa Katoličke crkve u Hrvatskoj.
