NOVJ i JVUO 1941-1944

153

NOVJ i JVUO 1941-1944

offline
  • Pridružio: 04 Dec 2011
  • Poruke: 519

@Gorski car

Nigde nisam video navode iz Samardzicevih knjiga. Bongo je lepo obijasnio odakle su izvori.
Ostavi Samardzica po strani nije on tema... A i da je sve laz sto je napisao ne bi bio jedini, bilo bi lepo navesti i druge problematicne autore i istraziti i njihova pisanija...



Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
offline
  • Pridružio: 18 Jan 2012
  • Poruke: 600

objekat 505 ::@Gorski car

Nigde nisam video navode iz Samardzicevih knjiga. Bongo je lepo obijasnio odakle su izvori.
Ostavi Samardzica po strani nije on tema... A i da je sve laz sto je napisao ne bi bio jedini, bilo bi lepo navesti i druge problematicne autore i istraziti i njihova pisanija...


sve što je citirao, citirao je ili pogrešno ili van konteksta.Za dokument od 27 decemebra 1941 nije naveo izvor jer je izmišljotina(cak ga ni fanovi na Pogledima ne koriste).
.Samardzic mi je simbol i personifikacija četničke literature.



offline
  • Pridružio: 18 Jan 2012
  • Poruke: 600

Evo kako su Nemci gledali na borbenu vrednost NOVJ i JVUO 1943.godine:



Citat:IV. Borbena vrednost

1. Komunisti. Komunisti su, bez izuzetka, odeveni u uniforme, najčešće italijanskog i hrvatskog, a u neznatnoj meri i nemačkog porekla. Znak raspoznavanja — sovjetska zvezda na kapi. Oprema je usled višemesečnih borbi loša, naoružanje i municija u dovoljnoj količini. Usled najstrože discipline, koju nadziru politički komesari, trupa je čvrsto u rukama svojih vođa. Uprkos premorenosti borbom, pre svega prisilno regrutovanih, komunisti se bore do poslednjeg čoveka, jer računaju da će biti streljani ako prebegnu ili padnu u ropstvo.


2. DM-četnici. Opremu i hranu isporučuju Italijani, zbog toga je ima dovoljno. Naoružanja i municije ima isto tako u dovoljnoj količini. Nama gotovo nikakvog teškog oružja! Četnici nose delimično civilna [odela], delimično srpske ili italijanske uniforme, ali uvek sa srpskom vojničkom ili kakvom drugom kapom sa srpskim orlom.

Četnički sastavi su se u dosadašnjim borbama sa komunistima pokazali podređenim, i to iz sledećih razloga:

a) Komandanti, DM na čelu, precenjuju borbenu vrednost svojih trupa i kvalitet nižih starešina tako da su se uvek poduzimale operacije kojima četnici nisu bili dorasli.

b) Nedisciplina i kukavičluk mnogih nižih starešina.

c) Četničke jedinice su najvećim delom čisto samozaštitni sastavi, koji se izvan svog prebivališta samo nerado bore, u brojnim slučajevima dezertiraju da bi se vratili u svoj zavičaj, a u mnogim slučajevima, štaviše, prelaze komunistima.

Snimak originala (pisanog na mašini) u AVII, NAV—T-501, r. 249, s. 334—8.

offline
  • Pridružio: 27 Dec 2011
  • Poruke: 245

Gorski car ::objekat 505 ::@Gorski car

Nigde nisam video navode iz Samardzicevih knjiga. Bongo je lepo obijasnio odakle su izvori.
Ostavi Samardzica po strani nije on tema... A i da je sve laz sto je napisao ne bi bio jedini, bilo bi lepo navesti i druge problematicne autore i istraziti i njihova pisanija...


sve što je citirao, citirao je ili pogrešno ili van konteksta.Za dokument od 27 decemebra 1941 nije naveo izvor jer je izmišljotina(cak ga ni fanovi na Pogledima ne koriste).
.Samardzic mi je simbol i personifikacija četničke literature.

Хајде одговори ми само на два питања:
- Да ли си прочитао било коју моју књигу и коју?
- Да ли си ушао у ма који архив и који?

offline
  • Pridružio: 18 Jan 2012
  • Poruke: 600

M. Samardzic ::Gorski car ::objekat 505 ::@Gorski car

Nigde nisam video navode iz Samardzicevih knjiga. Bongo je lepo obijasnio odakle su izvori.
Ostavi Samardzica po strani nije on tema... A i da je sve laz sto je napisao ne bi bio jedini, bilo bi lepo navesti i druge problematicne autore i istraziti i njihova pisanija...


sve što je citirao, citirao je ili pogrešno ili van konteksta.Za dokument od 27 decemebra 1941 nije naveo izvor jer je izmišljotina(cak ga ni fanovi na Pogledima ne koriste).
.Samardzic mi je simbol i personifikacija četničke literature.

Хајде одговори ми само на два питања:
- Да ли си прочитао било коју моју књигу и коју?
- Да ли си ушао у ма који архив и који?


Evo ti ga jos jedan dokaz da su Nemci znali da je MVAC na Neretvi i u Hercegovini Drazina vojska i nemacko svedocanstvo da posle bitke na Neretvi ne treba mnogo precenjivati cetnike:

Citat:Sažeto rečeno, može se proceniti da je situacija u tom pogledu takva da ne postoji ozbiljna opasnost za Srbiju ako se nastave borbe između komunista i DM, tim više što su poslednje borbe u Hrvatskoj dokazale da borbenu vrednost kompletnih odreda DM ne bi trebalo suviše visoko ceniti.

Snimak overenog prepisa originala (pisanog na mašini) u AVII, NAV—T-501, r. 249, s. 98—104.

offline
  • Pridružio: 02 Sep 2012
  • Poruke: 207

nemosav1 ::Citat:1. Nego, ne odgovovoriste mi na pitanje: Ko je tacno potpisao ugovor sa drzavom NDH, u cije ime, na koji rok? Kako je moguce da svi ti "razliciti cetnicki odredi" 'potpisuju ugovor' sa drzavom NDH? Zar ti sporazumi koje su potpisali razliciti cetnicki odredi ne ukazuju da je rec o lokalnim sporazumima? I koja je njihova svrha ako se vec ima ugovor potpisan na drzavnom vrhu? Sta je od toga, odlucite se..

odgovorio sam na to pitanje nekoliko puta, ali izgleda nece da sedne u neocetnicki mozak, jer ne odgovasra sredjeskolskom udzbeniku


Нисте ниједном. Ви само подметнете неки препис са сајта www.znaci.net, очигледно не капирате суштину ни мог питања ни онога што постављате.

Можете ли ми објаснити које тачке овог споразума су спорне, шта је у њима издајничко према српском народу у том крају или према Влади?
Друго, зар се у самом документу који сте поставили не види да су споразуми склапани локално (са групом Мајевичких, Озренских, и Зеничких четника..), и у зависности од околности у тој области? Ако су споразуми склапани локално, значи да су сами по себи прилагођавани конкретним условима - претежно зависећи и од војне и политичке снаге обе стране, мада нема сумње да је потка: прекид непријатељства уз "признавање НДХ". То "признавање" је било само на папиру,формално, тактички потез, да би се омогућио предах, повратак избеглица и оних затворених по логорима (то пише и у овом документу) , неутралисао један непријатељ итд...То је суштина која је потврђена и на конференцији делегата источне и западне Босне 1. и 2. јула код Требаве - да је то "тактичко политичка варка" - која не искључује враћање Хрватима мило за драго када се за то стекну услови (када Немци ослабе).

И, молим вас, не морате више болдовати, подједнако добро читам и неболдован текст, само непотребно иритира и замара (као да акцентујете на погрешном слогу Wink )

[quote="Gorski car"]

Citat:A ovde sami sebi uskacete u stomak:
prvo kazete:
a) pa su zbog toga 1942 potpisali ugovore sa ustasama...Ugovori su bili jedno-obrazni (znaci odnosili su se i na ustase, podrazumeva se da su ugovori postovani...)
a onda:
b) Ustase su na Ljevca polju prakticki unistili cetnike, tako da izgleda da su se ustase resile cetnike, a ne obrnuto

Covek kada cita ove kontradiktornosti, mora biti ili moron ili krajnje ideoloski zaslepljen da uopste ovakve stvari uzima u razmatranje. Ja nisam ni jedno ni drugo.


Citat:Cetnici i ustase nisu saradjivali iz ideoloske bliskosti nego taktickih razloga.

Не стоји. Никаква сарадња није била могућа јер су:
'-Усташе извршиле геноцид над Србима, а гро тих четника су чинили преживели који су изгубили читаве породице у тим погромома и у којима је "кипела" жудња за осветом.
- Усташе убијале Србе јер су Срби, па према томе крвни непријатељ сваком Србину
- Усташе биле у непријатељству са партизанима само због тога што је највећи део њих у то време (42.) чинио српски народ (отеран у њихове редове усташким погромима), а за разлику од вођства - које је било хрватско (па тиме и мање трпело непријатељство тих фанатика)


Citat:Evo ja tebe pitam ako su bili neprijatelji zasto je Pavle Djurisic verovao da ce ga ustase pustiti da se povuce kroz njihovu teritoriju?
Nemoj da mislis formalnologicki vec dijalekticki da bi razumeo protivrecnost WWII u Yug


Ђуришћа се, не заборавите, тада већ Михаиловић одрекао. Није могао са њим. Комунисти су га, према речима Ђиласа, мрзели као ретко кога - био је на врху црне листе. Није могао да остане, морао је да покуша..Једноставно није имао избора. А, верујем да је знао да су му шансе више него танке.

Citat:
Jesu zaustavili genocid?

Koje komandovao domobranima:
a)ustase
b)vanzemaljci


И вама исто кажем: умем да читам и неболдован текст.
У великој мери јесу. На многим местима под четничком контролом, зверства из пролећа 41 нису поновљена.
Усташе су били паравојска, фанатици, слично есесовцима. Регуларне трупе су били домобрани.

Citat:Sustina komunisticke filosofije je bio da se sve od Triglave do Djevdjelije digne na ustanak i da ne narodi ne popustaju pred jeftinim i LAZNIM obecanjima okupatora.

OKupatori su vodili politiku podeli zastrasi i vladaj.

Nemic nikad ne bi uzeli Srbe u zastitu.Shvatas li ti da je neko dosao da te fizicki unisti i i feudalizuje.Upravo je oruzani otpor terao okupatore da popustaju.


Комунисти су изазивали немир јер је то био једини начин да дођу до свог основног циља - освајање власти. А изазивање одмазди им је био тада једини начин да регрутују нове људе - људе који и нису имали избор: или код њих или под усташки нож.

Немци никада нису обуставили репресалије након акције "разбојничких банди". Ви бисте цео народ десетковали, само да би неки тамо неписмени шегрт скрпио своју паравојску? Страшно!

[quote]
Citat:Наређење које је у име Ј. Б. Тита издао Арсо Јовановић, 27. децембра 1941. године. Под тачком 3, у овом наређењу се каже:
"Против окупатора комунистичке јединице не могу се борити, зато што је окупатор исувише јак, што је способан и спреман да уништи једним замахом целокупну нашу организацију..."
Тачка 4 гласи:
"Такође и са усташама бесмислено би било да се води са наше стране ма каква војна акција с обзиром на њихово модерно наоружавање од стране окупатора, а друго што усташе у овом по нас згодном времену истребљују српски народ који је у огромној већини против нас..."

Citat:
To je falsifikat to cak i neki cetnicki fanovi ne priznaju za izvor.


Прихватам. Сумњам да би чак и интерна преписка комуниста отворено говорила о овој чињеници. Једноставно, то није комунистички речник - речи су сувише јасне и недвосмислене.

Citat:
To se pismo nije odnosilo na Srbe nego Hrvate.Komunisti su zeleli da i Hrvate udju u borbu.Zar to ne bi objektivno pomoglo i Srbima?Zamisli da su i Hrvati stali uz Srbe 1941.


Хрвати су стали иза њих, сећате се? Ножем испод грла..
Писмо говори о методологији комуниста, и њиховом немилосрдном и беспоштедном односу према недужном српском становништву. Иначе, Кардељ није предлагао изазивање репресалија над Словенцима, Тито није дозвољавао репресалије над Хрватима, али сви су били сложни да изазивају покоље у српским крајевима - братство и јединство! Дивота једна... Bebee Dol

Citat:Opet ti kazem komunisti su verovali da represalije mogu samo da dignu narod na ustanak, jer ce tako shvatiti kakvi zlikovci su dosli da im gazduju u otadzbini.

Веровали? Војнички, онако баш Laughing

Citat:A ti znas sta Srbi iz Hercegovine misle o partizanima 1941?
Da nisi sproveo neku anketu?


Што да спроводим? Где год су прошли и где год су се зауставили, протерани су. Тумарали су као крдо 2 године док се нису сабрали, замислите, у срцу НДХ.

Citat:INace nisi dobro citirao tekst Pavla Jaksica.Kolovodja tih zena bila je zena komuniste cija je porodica stradala od partizanskih sudova.Inace sami komunisti su osudili skretanja u CG i Hercegovini.

Шта то мења? Жена је насрнула каменицама и "довела у опстанак" батаљон. Под партијско партизанске судове су долазили и они који су на било који начин доводили у питање "безгрешне одлуке" врха КПЈ. Рецимо, одбијали су да стрељају родбину или комшије само зато што им је тако наређено, или да играју над лешевима измрцварених људи... Како онда да не осећа бесконачну мржњу према њима?
Иначе, комунисти су осудили "скретања" зато што их је опоменула Коминтерна и зато што су протерани изгубивши сваки углед и упориште у тим крајевима, а не због злочина као таквог. Ти партијски судови су и служили да "Тито и ко." свале одговорност на непослушне и непостојане кадрове који су им ионако били сметња. Ко је од тих иницијатора и егзекутора осуђен и кажњен?

Citat:Pa evo u CG nije bilo ustasa a partizana vrlo malo 1942 pa su cetnici opet saradjivali sa fasistima.
"Nemoj da mislis formalnologicki vec dijalekticki da bi razumeo protivrecnost WWII u Yug"

Као, важније је то што су војници фашистичке Италије, него какве су позитивне и негативне последице њихове окупације по Србе?

Citat:NI Nemcima nije uspelo da iskordinise cetnike i ustase.
Немци то, наравно, нису ни покушавали.
Италијани су не баш тако ретко војно интервенисали да би спречили усташко оргијање над становништвом. Они су заиста били згађени њиховим поступцима.

Citat:
Ma nemoj. Srpska vojska(300 000) u balkansom ratu 1912 cinila je 5 % ukupne populacije Srba( oko 6 000 000 na Yu prostorima ) pa kakav bi zakljucak trebalo da izvucemo?


То је неупоредиво ни по једном основу. Војни и политички врх партизана су чинили Хрвати. Хрвати су у другом светском рату, и формално и суштински, били на страни окупатора (кад већ помињете фашисте Wink ). Друго, то је била мањинска и екстремистичка милитантна организација, са врло мало подршке у народу, што би се рекло, нису имали "ни за цензус". И мада су Срби до 43. чинили већину (хрвати су, углавном били или пасивни или лојални окупатору и служили у фашистичким јединицама) то је последица изазивања одмазди у српским крајевима и тендециозног дизања на ноге искључиво Срба. Јер, "захваљујући српској хегемонији и угњетавању, Срби за прво време морају поднети највећи терет "нор-а" ". Дакле, највећи проценат тих Срба су људи који су преживели усташке масакре и који нису имали избора него да им приступе. Да не причам о 44, и тадашњем националном саставу партизана..

Citat:Ne baratas ti cinjenicama nego Samardzicevim pamfletima

Интересантно је да Самарџића упорно помиње вас неколицина неистомишљеника - ја нисам ниједном. Човек је очигледно оставио дубок утисак на вас Cool

offline
  • Pridružio: 18 Jan 2012
  • Poruke: 600

Saradnja cetnika i NDH u Bosni
Citat:ОРУЖНИЧКА ПОСТАЈА
БУТОЈНО
Број 316/тај.
У Бугојну 7 српша 1942.
Дредмет: Предаја четника
и сарађивање са нашим
властима извјешћава.
ЗАПОБЈЕДНИЧТВУ 5. ОРУЖНИЧКЕ ПУКОВНИЈЕ (ЗА Ј.С.)
САРАЈЕВО:
У мјесецу сијечњу 1942. из ово постајног подручја из села
Зијамета и Скакавци одведен по четницима Ђорђе Ђермо пок.
Драгоје из Зијамета, са још 32 сељака из тамошњих села, вјере
православне, који су се налазили у групи под водством запо-
вједника неког четничког одреда Станко Кутањац, из Јања,
обћине исте, котара Јајачког, Велике жупе Плива и Рама.
Неустановљеног дана прије 15 дана, дошло је до сукоба
између четника и партизана у планини Хрбљини,1 гдје је за-
повједник тога четничког .одреда Станко Кутањац по парти-
занима -заробљен, са неколико четника, а остатак се растурио
на све стране, те је Ђорђе Ђермо са сељацима из села Зијамета
и Скакавца пребјегао са још око 100 четника из околњих
села, котара Јајачког, на подручје котара Бугојанског и скло-
нио се по групама у православна села, који нису предузимали
никакву дјелатност за све вриеме њихова склоништа од како
су их партизани растјерали.
Ова постаја сазнала је за њихова скровишта, да се извје-
стан број четника налази у селу Зијамету и Скакавцу, обћи-
на и котар Бутојно, Велика жупа Плива и Рама, који су у обће
били у тајности без икакве дјелатности. О ^Бихову боравку из-
вјештен је Заповједник домобранске посаде у мјесту Бутојну
домобрански натпоручник г. Стјепан Кеменовић, који је чет-
нике позвао на предају те је 4. српња т. г. дошао са још једним
Ђермо Ђорђе пок. Драгоје из Зијамета, као заповједник чет-
ничке скупине, и изјавио код заповједника посаде у Бугојну,
да он жели са цијелим друштвом којих има око 120 људа^ д^
се прикључи нашим властима и да заједнички прогонимо пар-
тизане.
— ЗаПовједник посаде натпоручник г. Кеменовић, оба-
вјестио је о случају оперативног Заповједника пуковниха
Фрању Шимића, који је одобрио, да се могу употриебити м
чишћење партизана и чување села. —

Истога дана заповједник четника Ђорђе Ђермо послао је
два курира за Јајце да ухвате везу са заповједником четничке
постројбе на подручју котара Варцар Вакуф, г. Урошом Дре-
новића. — Овај додир са Дреновићем тражио је Ђермо преко
пуковника г. Фрање Шимића који су од стране заповједника
домобранске посаде у Бугојну и упућени.
Дне 5. српња т. г. Заповједник домобранске посаде у Бу-
гојну г. Кеменовић са једним ројем домобрана и опходњом ове
постаје оружником Шабаном Јусића и причувним оружником
Николом Чуљком сазвао је цијелу груггу четника у мјесту Брези-
чанима, подручје оружничке постаје Доњи Вакуф, котара Бу-
гојанског, гдје су се скупили њих око 120 људи, те им је издата
потребна заповијед, о њиховој дјелатности од стране Заповјед-
ника домобранске посаде натпоручника г. Кеменовића, који су
се ставили њему на расположење.
Сви ови четници наоружани су са пушкама маузеровим
и манлихеровим.
Заповједник четничке групе Ђорђе Ђермо изјавио је да
ће их привући и сакупити кроз кратко вриеме око 200 до 250
људи који су сви наоружани са пушкама.
Четаици одржавају сваки дан везу са посадним заповјед-
ничтвом у Бугојну и само извршују заповиједи заповједника
посаде натпоручника г. Кеменовића.

Предње достављам с молбом на знање.
Замј. заповједника водник
(Тадић)
Стипан Тадић
Р а з а с л а т о :
5. оружничкој пуковнији, оружничком крилу
Јајце, котарској области Бугојно, Жупском
редарству Јајце, и оружничком воду Бугојно.
10. VII. 1942

offline
  • boksi  Male
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 11 Jun 2008
  • Poruke: 6793

Partisan and Chetnik, Present Day

offline
  • VJ 
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 16 Apr 2014
  • Poruke: 9399


Ko je trenutno na forumu
 

Ukupno su 754 korisnika na forumu :: 36 registrovanih, 8 sakrivenih i 710 gosta   ::   [ Administrator ] [ Supermoderator ] [ Moderator ] :: Detaljnije

Najviše korisnika na forumu ikad bilo je 2918 - dana 22 Nov 2019 07:48

Korisnici koji su trenutno na forumu:
Korisnici trenutno na forumu: _Sale, A.R.Chafee.Jr., Atomski čoban, Beka, BSD, celik, darcaud, Dovla, dragon986, Drug pukovnik, Duško, eighty-one, galijot, gile58, GUARIN, HDMI, helen1, Igrutinovic, Kalvi1979, mačković, MB120mm, MegaVLAdaR, mercedesamg, micoboj, milekNS, miljannis, Mirage 2000N, moldway, renoje2, repac, robertino, sakota79, Skywhaler, StefanNBG90, Zandar, zlaya011