Najveće vojskovođe Drugog svetskog rata

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Zorge ::Можда се не зна: Жуков је својевремено цензурисао веома занимљиве детаље делове мемоара К.К.Рокосовског "Војнички дуг", а тек 2002. је интегрална верзија угледала светло дана. Овде има издање тих цензурисаних мемоара, издање из '88. године - http://militera.lib.ru/memo/russian/rokossovsky/

Ovo mi zvuci interesanto, o cemu je tacno rec? Hvala unapred.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Lucije Kvint ::Zorge ::Можда се не зна: Жуков је својевремено цензурисао веома занимљиве детаље делове мемоара К.К.Рокосовског "Војнички дуг", а тек 2002. је интегрална верзија угледала светло дана. Овде има издање тих цензурисаних мемоара, издање из '88. године - http://militera.lib.ru/memo/russian/rokossovsky/

Ovo mi zvuci interesanto, o cemu je tacno rec? Hvala unapred.

Pre nego što baciš kamen na nekoga, potraži na netu nekoliko podataka

- kada je umro Rokosovski (1968)
- koje knjige je Rokosovski objavio za života
- kada je objavljeno prvo izdanje memoara (1988 je najranije izdanje koje sam ja našao, ovo ne mora da bude tačno)
- kada je umro Žukov (1974)
- Ko je bio na vlasti svo vreme, i u kojoj državi su obojica živeli

Ako te ne mrzi, i ako znaš jezik, ovde možeš da potražiš mnogo knjiga
http://tululu.org/artdetsk/

O sukobu dva maršala ima i ovde na forumu mnogo napisanog, a još više u ruskoj i poljskoj istoriji, a posebno u najnovijoj "kvazi istoriji".

Pa kad vidiš ko je kriv, raspali kamenjem!

• 1Ovo se svidja korisniku: ninoslav1011
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

[quote="dobri covek"

Ako te ne mrzi, i ako znaš jezik, ovde možeš da potražiš mnogo knjiga
http://tululu.org/artdetsk/

O sukobu dva maršala ima i ovde na forumu mnogo napisanog, a još više u ruskoj i poljskoj istoriji, a posebno u najnovijoj "kvazi istoriji".

Pa kad vidiš ko je kriv, raspali kamenjem![/quote]

Pre nego sto napisem prvi post u bilo kojoj temi, procitam sve postove u toj temi. Meni ne mozes prikaciti povrsnost. Ako je u nekoj drugoj temi ovaj sukob vec detaljno apsolviran, probacu da pretrazim tj. da to pronadjem. Za knjige, hvala... Ja drzim da je, izmedju ostalog, smisao foruma da jedni drugima pomognemo da na laksi nacin dodjemo do informacija. Ako neko nesto drzi u malom prstu, zasto da ga ne zamolim da to (bar u nekoliko recenica) podeli sa onima koji to ne znaju a zanima ih?

Ja nisam kompetentan da procenjujem vojnicke i ljudske kvalitete oficira iz II svetskog rata. Utisak koga imam o njima formiran je uglavnom na osnovu tekstova koji su pisali istoricari, mozda novinari... Nema potrebe da sovjetske generale branis od mene, imam dovoljno godina da ne padam na sminkeraj zapada: Patonova folklorna arogancija ili McArturova lula od tuluske na mene ne ostavlja pozitivan utisak, naprotiv.

Rokosovski mi je simpatican jer dve i po godine bio u zatvoru i mucen, sto ga nije omelo da svim snagama sluzi otadzbini. To sto je bio Poljak i plemickog porekla meni je pre minus, nego plus, da ne bude da ga cenim iz tih razloga.

• 2Ovo se svidja korisnicima: Bane san, Cufo
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Koje crno da branim bilo koga od bilo koga, posebno ne na forumu. Oni će sami da se brane. Pa i od tebe, ako treba.

Niko nikada nije pominjao ono što je, po meni, verovatno. Maršali su, kao mladi ljudi, radili zajedno. Odatle, velika je verovatnoća da su bili i prijatelji.
Jedan je Rus, radničko - seljačkog porekla, drugi poljskog dvorjanskog. Normalno je da u državi u kojoj su živeli prvi ima prednost.
E sad, jedan je bio u zatvoru, drugi nije. To je mnogima dovoljno da ospu...A oni su morali da saradjuju, a ne da se vole (iako nema ni tragova da se nisu voleli ) posebno zato što se radi o vojnicima. Jedan komanduje, drugi sluša. Ako hoće hoće, ako neće hoće!

Ovih dana, u Ufi, napravljen je najveći portret Žukova na svetu (mada smo svi svesni da nešto na zapadu i nisu zainteresovani za njega. Tamo su važniji neki drugi...npr. Cajcler, šiklgruberov general i načelnik štaba je bio i načelnik štaba nato komande...on je zaslužniji...)

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Nisam ja hteo da osporim da je Zukov najvazniji i najzasluzniji oficir SSSR u II sv. ratu. Ali, niko nije savrsen i zainteresovalo me je na sta je Zorge mislio u postu koga sam citirao. Procitao sam (iz druge ruke, tj. drugi ugledni forum, predpostavljam da nije po pravilima da taj link stavim a originalni ne znam) da je 90-tih godina u Rusiji ozbiljna ekipa najuglednijih oficira i vojnih istoricara napravila rang listu naj sovjetskih oficira iz II rata: Zukov, Vasiljevski, Rokosovski, Konjev, Malonovski, Govorov, Antonov...

Rokosovski je bio plemickog porekla ali mu otac nije bio bogat. U vezi druzenja oficira, cuo sam, ako me secanje sluzi (ne tvrdim), Staljin je sredinom 30-tih organizovao u generalstabu rvanje izmedju generala. Najbolji rvac je bio Tuhacevski, koji je bio iz prave (bogate) plemicke porodice?

Od onoga sto sam citao o nemackim oficirima, najsimpaticniji mi je Hajnrici. Skroman covek sa rezultatima nista manjim od najpoznatijih nemackih generala.

• 1Ovo se svidja korisniku: Bane san
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Tradicionalno je da se oficiri ruske vojske bave nekim oblikom sporta. U vreme kada su maršali bili poručnici i kapetani, jahali su se konji. A da bi te konj slušao, moraš da budeš spretan i žilav. Otuda i ta spretnost Tuhačevskog, mada kažu da i već pominjani nisu bili s raskida.

Činjenica je da je većina sovjetskih generala u jednom periodu bila na istom mestu, ili su službovali zajedno, ili su bili jedni drugima potčinjeni i pretpostavljeni. Takva je svaka vojska. Pa tako i Ž.G.K i K.K.R. Jesu li bili dobri saradnici? Ko zna? Mislim da je najvažnije da su pobedjivali u gotovo svim bitkama koje su vodili.

• 2Ovo se svidja korisnicima: Bane san, Cufo
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Jedna poveća grupa vojskovođa i političara iz Fašističke koalicije iz Avgusta 1941.g.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Paton je precenjen general.

Nije se uopste razlikovao od onog svog pitbula, rasista, jedan od glavnih antisemita, da je Nemac verovatno bi bilo krvnik, sovinista, slabo edukovani vojnik cije se delovanje usko vezivalo za bojno polje i desavanje na istom.
Nije imao krupnu bitku ni krupnu ulogu.
Nerealan, slabo obavesten, vise srece no pameti.

Montgomeri je po meni broj jedan od zapadnih generala, na istoku je to Rokosovski.

• 2Ovo se svidja korisnicima: voja64, victoria
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Montgomeri je klasičan mesar. Ni jednu bitku nije dobio na pamet. Samo na gomile potrošenih sopstvenih vojnika. Ali, nekako uvek su to bili vojnici "iz kolonija", ili "saveznici".

Pogledaj operaciju "Market - Garden", ali nemačke izvore, a ne Montijeve memoare. Sve će biti jasno.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Dve veće Američke legende i vojskovođe od Patona po meni su Generali na slici :
Levo Eisenhowe i Omar Bradly desno.