Najveće vojskovođe Drugog svetskog rata

16

Najveće vojskovođe Drugog svetskog rata

offline
  • Pridružio: 19 Jan 2012
  • Poruke: 1994

-Paton je ubedljivo najbolji anglosaksonski "tenkovski" general.Ko je izvršio proboj sa normandijskog mostobrana ?Monti je kilavio nedeljama,upropastio padobrance u Holandiji septembra 44-e,nakon El Alamejna se vukao kao pantljičara prema Tunisu i dao Nemcima priliku da dostave pojačanja i produže rat u Africi(premda je to na kraju ispalo dobro po Saveznike jer su Nemci tako "utrošili" dosta svojih ponajboljih trupa na unapred izgubljenu bitku).Na Siciliji je takođe napredovao kao puž.
-Monti je imao sreću da je dobio poslednju veliku bitku za Imperiju u kojoj sunce nikada ne zalazi,uz neverovatnu nadmoć u ljudstvu,tehnici,potpunu vazdušnu dominaciju nad terenom gde je to bilo od ključne važnosti(u Normandiji je za proboj koristio čak i tepih bombardovanje teškim bombarderima za proboj na taktičkom nivou pa je opet išlo traljavo jer su uslovi za maskiranje bili povoljniji nego u Pustinji) ogromnu i neupitnu premoć na moru koja je Romela ostavila bez goriva i sl.
-Čak je i Čerčil imao komentar na Montijev utrošak art.municije prilikom vođenja bitke.Ponestalo mu brodskog prostora za istu.
-Za ono što je Paton izveo kod Bastonja kada je celu armiju rokirao za dva-tri dana,Montiju bi trebale nedelje.
-Ako ocenjujemo učinak stratega anglosaksonskog sveta u DSR-u,onda je po meni Čester Nimic sa svojom strategijom "preskakanja ostrva" dva koplja ispred svih.Uštedeo je mnogo života svojih GI i da neodgovorni Ruzvelt nije držao stranu ekscentričnom Makarturu Ameri ne bi vršili beskorisno iskrcavanje na Filipinima gde su imali teške gubitke i oni i civilno stanovništvo.Nimic je prvi shvatio suštinu ratovanja na Pacifiku i promene koje je donelo vazduhoplovstvo i razvoj amfibijskih snaga.
Zašto se tući za svako ostrvo koje su Japanci zauzeli 41-42-e kada možeš da uzmeš neki slabije branjeni atol i izgradiš u kratkom roku(tu su Ameri bili daleko ispred svih)vojno-pomorsku bazu kao odskočnu dasku za napad na Nipon?
-Ruzvelt je bespotrebno poslao u smrt mnogo američkih mladića na Pacifiku sledeći svoju bolesnu ambiciju da se dokaže kao lider i sledeći ekscentrika sa kukuruznom lulom u ustima koji nekoliko godina kasnije umalo nije izazvao Treći svetski rat!Srećom je ,do tada,bezlični Truman bio neočekivano na visini zadatka US Presidenta.
-Englezi u DSR-u nisu imali vojskovođu na kopnu kojim bi se mogli nešto mnogo pohvaliti,u toj oseci talenata sticajem okolnosti i radom propagande iskočio je Monti.Po meni je Vejvel bio sposobniji k-dant od njega.
-Na moru,čitava plejada vrsnih admirala,od Endrjua Kaningema,preko Harvuda do Vitvorta koji je ugurao bez oklevanja Vorspajta u fjordove Narvika i razneo Hićine razarače u paramparčad.
-Engleska je ipak Kraljica mora Ziveli
P.S.
Vojo,grešiš u pogledu Bredlija,u Ardenima se potpuno izgubio i tu je Monti u fazi defanzive odigrao relativno pozitivnu ulogu dok nije stigao kauboj sa svoja dva kolta.
P.P.S.
Ajk je kao "političar u uniformi" najmarkantnija ličnost 20-og veka:
1.za Overlord ukomponovao "rogove u vreći",prosečne vojskovođe i ispodprosečne vojnike.
2.kao predsednik SAD izbegao rizik velikog sukoba 1956-e i prisilio Engleze,Francuze i Izraelce na povlačenje
3.prvi ukazao na pogubni uticaj tzv.vojno-ndustrijskog kompleksa na politiku SAD-a
Po meni,najbolji predsednik SAD-a u 20-om veku,razuman i odmeren čovek.



Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
offline
  • Cufo  Male
  • Počasni građanin
  • Pridružio: 21 Feb 2012
  • Poruke: 882
  • Gde živiš: Whitecity

Meni je "old blood and guts" simpatičan, ekscentričan i odvažan. Ludak!

No, pitanje je kako bi ta njegova Mišićevska "samo teraj napred-u pobedu ili smrt" strategija pokazala da nije ispred sebe imao, realno, jedva trećerazredne snage Wermachta... bil' mog'o bit' tako drčan, za*eban i penetrantan da je imao posla sa creme de la creme koji je izginuo na istočnom frontu...

Slažem se za Eisenhowera-čovek na svom mestu, bez želje za slavom, čovek koji obavi pos'o i otvoreno upozorio na jačanje vojnog komplexa i potencijalne posledice.

Najbolje američke vojskovođe moramo tražiti na japanskom ratištu jer je Wermacht na Zapadu u trenutku američkog uključenja u rat preslab da bi bile potrebne visoke zapovedničke odlike...



offline
  • Pridružio: 19 Jan 2012
  • Poruke: 1994

Bogme,Cufo,na Siciliji nisu sve bile trećerazredne snage,tamo je bila i Herman Gering divizija,u Ardenima takođe.u vreme Patonovog proboja iz Normandijskog mostobrana isto tako(kaubojeva solo tačka),već su bile pristigle oklopne divizije koje je Hićo do tada držao u rezervi.
Svi veliki i brzi prodori u DSR-u nisu ni ostvareni protiv elite već su birane slabije trupe da najpre one budu razbijene(Sovjeti kod Staljingrada su najpre udarili na Italijane i Rumune)
-Sa vojskovođom tipa Patona samo su dva ishoda moguća,potpuna i brza pobeda ili potpunia i brza katastrofa.
-Kod Sovjeta su odskočili Žukov i Rokosovski,prvi je bio opakiji lider koji je bolje umeo sa Stajinom a drugi talentovaniji vojnik.Draga su mi obojica ali se Žukovu pomalo zaboravlja klanica kod Brjanska i oklevanje da se na Berlin udari još u februaru kako je to tražio Rokosovski kada su Švabe bile zrele za nokaut.

offline
  • Cufo  Male
  • Počasni građanin
  • Pridružio: 21 Feb 2012
  • Poruke: 882
  • Gde živiš: Whitecity

Wermacht '41 i '44 je porediti BMW i Stojadina. Sve najbolje što je imao, Hićo je poslao na Ruse, na zapadu je držao slabotinju. Naravno, bila je i poneka dobra divizija ali, brate mili, realno je '44e Wermacht bio objekat, onaj koji je u ratnom dodiru "donji" tj. ne zadaje već prima udarce, čeka da popije završni udarac za nockout...

A šta je mogla "Gering" divizija protiv invazije koordinisano na više lokacija na ostrvu, u uslovima potpune vazdušne prevlasti Saveznika, i opterećena razmišljanjima i pripremama kako se prebaciti na apeninsko kopno ako sve pođe dođavola kao što je odlazilo na svim frontovima još od '42?

Video bih ja to Pattonovo kaubojisanje da se sudario sa Wermachtom vol. 1 tj. "made in '41" sa svim SS i ostalim najboljim divizijama... Manstein bi ga išamarao, Rommel izigrao, Guderijan uništio, Rundsteht razbio... a ne iživljavanje na trećepozivcima nakon što je 75% Wermachta uništeno na Istoku...

offline
  • Pridružio: 19 Jan 2012
  • Poruke: 1994

Čuj,Hićo je na Zapadu u junu 44-e imao neke od najboljih oklopnih divizija,uključujući i Nastavnu koju je Romel visoko cenio.One nisu poslate na vreme da bace Saveznike u more ali su bile tu kada ih je Paton "probušio".U to vreme su bile tu i neke koje su stigle upravo sa Istočnog fronta(Das Rajh na primer koja je takođe kasnila da se suprotstavi invaziji ali je bila prisutna u vreme "kaubojeve solo tačke")
-Kada je general Morgan formirao lažnu armiju naspram Pa de Kalea pogledaj koga je postavio za njenog "komandanta" . . . Patona,jer je znao da ga Nemci najviše cene od svih anglosaksonskih generala.
-Vermaht je 41-e bio jak ali . . .još uvek su mu polovinu tenkova činili Panceri 1-3 plus trofejni.Za velike uspehe koje postigao može više da zahvali ludaku iz Kremlja . . . Da ne govorimo kakve je vojnike imao Paton a kakve gore pomenuti švapski generali . . . i kakav sistem iza njih.
Mislim da je Paton izvukao maksimum iz ljudi i tehnike koje je imao na raspolaganju a dva-tri puta su ga kočili i zbog politike.
-Precenjeni su Hićini generali,jesu dobri ali kada smo već kod ŠBBKBB, kako bi se proveli na Zapadu 1940-e da je umesto izlapelog Gamlena na čelu francuske vojske bio npr.De Gol,Žorž,De Latr de Tasinji ili neko od te škole mišljenja. ?Ne bi oni ni videli SSSR.
-Nemci su imali nekoliko odličnih poteza("otkos srpom" maja 1940-e,Romelova pustinjska kampanja,Keselringova odbrana Italije,uspesi na Istoku 41-e i 42-e) ali su im u njima debelo pomagali njihovi protivnici lošim procenama i odlukama.
Po meni,Veliki rat je bolji pokazatelj vojničkih kvaliteta pojedinih narodai vojski,Švabe jesu dobre ali kada naiđu na solidno organizovanog i upornog protivnika . . . samo je pitanje vremena kada će da se uruše.To njihovo urušavanje uglavnom se dogodi (naizgled)iznenada i bude potpuno. Jena,1918-a,45-a . . . su najbolji primeri.
-1914-e su npr. na Istoku imali mnogo veću tehničku nadmoć nego 41-e pa ipak nisu smeli ni da sanjaju da će videti Moskvu.
DSR je bio više ideološki rat pa je teže ocenjivati vojnčke veštine pojedinih k-danata kada su im nad glavom bili kaplari i hazjajini koji ni vojsku nisu služili.

offline
  • Pridružio: 21 Maj 2008
  • Poruke: 14880

Za Patona pogledajte odlično predavanja Toma Riksa o američkim generalima, postavio sam link na temi sa video predavanjima.

offline
  • Cufo  Male
  • Počasni građanin
  • Pridružio: 21 Feb 2012
  • Poruke: 882
  • Gde živiš: Whitecity

Ok, rekao sam već da u u toj papazjaniji od vojske na Zapadu bilo i ponešto vrednog vojničkog materijala. Ali, logično, ne mnogo, jer je on bio rezervisan za Istok gde je nezadrživo nadirao čelični orkan koje je pretio da samelje ceo narod...
- sasvim se slažem Ziveli
- Wermacht je '41 imao samo Pz 1-3 ali je zato imao prekaljenu pešadiju sa iskustvom Poljske, Beneluksa, Francuske, Danske, Norveške, Jugoslavije, Grčke, motivisanu i samouverenu do neba, organizovanu, uvežbanu i koordinisanu kao švajcarski sat... u sudaru sa njima takvima Pattonovi Dži Aj Džoovi sa iskustvom borbe sa nedovoljno opremljenim, odrpanim, malobrojnim Afrika Korom? To ne bi bila bitka. Treba se izražavati precizno: bio bi to običan masakr. Twisted Evil
- slažem se, Francuska je pala isključivo zbog jeftinog blefa i idiotizma Francuskog vođstva. Mada, po meni je opet prebrzo pala, bilo je tu sredstava i prostora za znatno duži otpor a možda i nešto više-no neko je odlučio i sproveo u delo tako da meni ostaju samo teorije zavere...
- uglavnom se slažem Ziveli
- Švabe se urušavaju kad vide da je sve definitivno izgubljeno (da je rukovodstvo diglo ruke) a primeri baš Jena,'18a,'45a koje ste naveli su savršenaa potvrda toga.

Wermacht '44e je bio samo senka onog iz '41 te je bilo mesta i za kojekakve kauboje da se raspucaju i potežu koltove. Videli bismo Pattona kako bi izigravao revolveraša i šerifa da je na njega krenulo 200 divizija sa 4 miliona vojnika kao na neke druge...

offline
  • Pridružio: 06 Nov 2010
  • Poruke: 11646
  • Gde živiš: Vranje

Činjenica je da 1941.godine, osim mornarice, amer-kenjci nisu bili spremni za rat. Da jesu, ne bi ih kosooki otrebili kao lubenice na Preobaženjskom vašaru u nekoliko bitaka. Stvarno je bila spremna tek početkom 1944. godine. Naravno, ja nisam istoričar, pa ovo što sam napisao može i da ne pije vodu. Ali je moje mišljenje.

Vrhunac nemačke soldateske je bio u leto 1942.godine, rekao bih. I to je potrajalo do Kurske operacije, kada su izgubili ono što je najkvalitetnije. Sve što se dešavalo kasnije, bilo je seci uši krpi ...
Možda je na zapadnom frontu i bilo nešto divizija, ali to su bile nekvalitetne divizije, skrpljene s'koca i konopca, od zla oca i još gore majke (u francuskoj je spomenik i nekima iz naših krajeva, koji su izginuli "u polzu faterlanda..."). Naravno, opremljena svakojakim lomom i kršom koji je nemačka vojska zaplenila u prethodnim godinama.
Od ovoga je odskakalo nekoliko tenkovskih jedinica i nešto malo ss pešadije, jer ona je bila popunjavana kvalitetnijim kadrom.

Uoči iskrcavanja u Normandiji bilo je, što bombardovanjem saveznika, što akcijama pokreta otpora, uništeno gotovo sve što je moglo da se uništi u nemačkoj pozadini.
I na takvog protivnika je udarao Paton, pa pokazao da je veliki general? Jeste bio general, ali privremeni jer mu je čin generala dodeljen tek nakon pobede u maju '45. Dotle mu je stalni čin bio potpukovnik, čini mi se. Takodje i Bredliju.

Što se tiče fantomske armije, ona je dodeljena Patonu, zato što je svojim kaubojskim ponašanjem, glupostima koje je pravio (udaranje vojnika u bolnici bila je samo jedna od njih...) upao u oči nemačke obaveštajne službe. Pošto ionako nije imao živu komandu (skinut sa komandovanja, s ozbiljnom namerom da ga vrate u amer-kenjiju da ga penzionišu...) a upadljiv je, onda su napravili predstavu koja je, kao što znamo, više nego uspela.

offline
  • Pridružio: 21 Maj 2008
  • Poruke: 14880

Амерички аутор Томас Рикс говори о унапређивању и смењивању америчких генерала током Другог светског рата, као и о улози генерала Маршала (касније познатог по свом Плану).



Овде је (ако се добро сећам) дат и добар коментар за Патона - у одбрани је био лош, у нападу на утврђене положаје ништа бољи, био је врло вероватно и луд - али је био изванредан у гоњењу, а његови надређени (Ајк и Бредли) су знали да ће им управо то требати. Он је управо у томе и направио успехе, што значи да су његови надређени одлично проценили ситуацију.

offline
  • Pridružio: 19 Jan 2012
  • Poruke: 1994

Svi ostali saveznički generali su ,pa i Monti, takođe imali pred sobom iste te Švabe.Za ofanzivu u Ardenima Hićo je dovukao najbolje što mu je preostalo,kakvi god da su bili a nisu bili loši.
-Ne treba zaboraviti da kauboj nije imao na raspolaganju sredstva za "motivaciju" kao nemački i sovjetski generali.Na primer,zamislite kako bi se proveo da je prislonio uza zid par stotina svojih slabijih boraca što je kod Sovjeta bila savim uobičajena mera(streljali su svoje vojnike "na angro") a ni Nemci se nisu ustručavali da je primene.Zbog samo jednog šamara mu je karijera došla u pitanje !!!
Za uslove,ljude,sredstva i sredinu(politički sistem) u kojima je radio,Paton je imao vrhunske rezultate.

Ko je trenutno na forumu
 

Ukupno su 598 korisnika na forumu :: 9 registrovanih, 1 sakriven i 588 gosta   ::   [ Administrator ] [ Supermoderator ] [ Moderator ] :: Detaljnije

Najviše korisnika na forumu ikad bilo je 3195 - dana 09 Nov 2023 14:47

Korisnici koji su trenutno na forumu:
Korisnici trenutno na forumu: _Sale, Andrija357, Dogma21, goxin, ikan, mb1213, sovanova95, zlaya011, šumar bk2