Partizani - brojno stanje i nacionalna struktura

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

66 000 je smešna cifra. Da smo raspolagali samo sa toliko boraca SSSR bi nas okupirao i vodio bi borbe za oslobođenje zemlje. Pa pogledajte koliko je ljudi bilo samo na sremskom frontu.

Inače, ne sećam se tačno, ali glasilo je za JA da je krajem rata bila 4. oružana sila (po brojnosti) u Evropi. Nikako u svetu. Dovoljno je pogledati kojim su oružijem raspolagale zasebno gledano Češka, Bugarska i Poljska tokom '50, '60, '70 i '80 u odnosu na JNA da bi sve bilo jasno.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Milan Stojadinović je manipulisao cifrom od 1,5 miliona vojnika Vojske Kraljevine Jugoslavije (koji su po njemu trebali da odluče rat u Evropi). Čini mi se da je Mađarska imala 100.000 biroša kod Staljingrada.
I četnika je bilo mnogo jer su i "borbeni" zahtjevi bili sreskog karaktera.
Inače potencira se ne po brojnosti nego po snazi. Upravo je to nešto što se dozira od strane Saveznika. Pomoć jugoslovenskim partizanima od strane Angloamerikanaca bila je za moj ukus veoma skromna, Sovjeti su dali poprilično s obzirom na njihovu situaciju.
Sa četnicima se isto vagalo, na kraju su napušteni i predati partizanima.
Inače rekao bih i da je partizanima bila bitna organizovana i uniformisana brojnost - kod komunista država je jedini i najveći kapitalista. Nema mjesta lokalizaciji standardizovanih formi.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

padobranac75 ::Roby ::Rekao sam "po snazi" ne po brojnosti. ...
Molim onda da definišeš tvoje kriterijume za izračunavanje "snage".
Kada to budeš radio, seti se da je vojna industrija SRFJ bila na spisku malobrojnih u svetu koje su proizvodile podmornice.
Ne mogu da prihvatim eventualni paušalni kontraargument da te podmornice nisu valjale.

Lično sam ulazio u jednu od tih podmornica u famoznoj ratnoj luci "Lora". Tačno je da su proizvodili, ali to su bile one minijaturne podmornice (u toj sam i bio).
Vojna snaga = kvalitet ratne tehnike i obučenost kadra. Ni u jednom smislu mi nismo mogli zaslužiti 3 ili 4 mesto, to zna svako ko je iole upoznat u vojne stvari i ko je služio JNA ili njegov nastavak u SRJ. Ovde nije mesto niti vreme da sada nabrajamo po rodovima šta smo imali od tehnike, koliko je to bilo zastarelo ili ne, i kakav nam je kadar bio.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Та реченица се ваљда односи на бројност ЈА на крају 2.св.рата. 4. по броју у Европи.

Е касније се то изродило у нешто друго. Свима нам је јасно да ЈНА није била 4. сила у Европи ни по једном релевантном критеријуму.

@kljift

Да, КЈ је у теорији требала да мобилише око милион и по људи. Све то лепо и детаљно пише у књизи Слом Краљевине Југославије 1941. (В.Терзић) па коме је при руци нека погледа.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Leonardo ::66 000 je smešna cifra. Da smo raspolagali samo sa toliko boraca SSSR bi nas okupirao i vodio bi borbe za oslobođenje zemlje. Pa pogledajte koliko je ljudi bilo samo na sremskom frontu.

Ne bi i nije, zato što je važio fifty fifty dogovor o podeli uticaja u Jugoslaviji iz Teherana. To je poznato. I to je svetska politka za koju su domaće snage (ove ili one) bile samo piuni.

Leonardo ::Inače, ne sećam se tačno, ali glasilo je za JA da je krajem rata bila 4. oružana sila (po brojnosti) u Evropi. Nikako u svetu. Dovoljno je pogledati kojim su oružijem raspolagale zasebno gledano Češka, Bugarska i Poljska tokom '50, '60, '70 i '80 u odnosu na JNA da bi sve bilo jasno.


To je loše poređenje. Češka, Bugarska, i Poljska su bile zemlje Varšavskog pakta, dakle pod vojnim i političkm kišobranom SSSR. Dakle, njihova snaga je daleko premašilvala SFRJ.

A to "glasilo je" možemo okačiti mački o rep dok ne potvrdimo. To je ko ono iz narodne pesme "100 hiljad Turak i 10 hiljad Srblja", (ili tako već nešto) a zna se da je prava slika Kosovske bitke daleko ispod tih cifara... Dakle, što bi Englez rekli "wishful thinking". Ostavimo naklnonosti ka ovoj ili onoj strani i dajte da se iznesu relani podaci o partizanskim snagama. Ako su zaista brojali 800 000 to treba i priznati, ako nisu,a ko je to propagandna u ime izgradnje novog sistema onda to treba priznati. Za sada je jedino Samardiz dokumentovao cifre koje iznosi, neka druga starna ponudi svoje pa da poredimo.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Leonardo ::66 000 je smešna cifra. Da smo raspolagali samo sa toliko boraca SSSR bi nas okupirao i vodio bi borbe za oslobođenje zemlje. Pa pogledajte koliko je ljudi bilo samo na sremskom frontu.

Inače, ne sećam se tačno, ali glasilo je za JA da je krajem rata bila 4. oružana sila (po brojnosti) u Evropi. Nikako u svetu. Dovoljno je pogledati kojim su oružijem raspolagale zasebno gledano Češka, Bugarska i Poljska tokom '50, '60, '70 i '80 u odnosu na JNA da bi sve bilo jasno.
Сремски фронт је пробијен 12.04.1945. године а 13.04.1945. Совјети су заузели Беч. Погледајте на карти гдје је Босут, а гдје је Беч.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Mislim da je odlično poređenje kada se pogleda kojim ljudstvom i tehnikom raspolažu te zemlje zasebno, a kamoli zajedno. U vezduhu su uvek bili generaciju ispred nas. Jedino smo '80 među prvima dobili MiG-29, ali do tada su se mnoge stvari promenile. U tom okruženju država je morala pribeći takvoj manipulaciji i veličanju naših mogućnosti i priči kako imamo sve najbolje.

Dovoljno je što si par puta spomenuo Samardžič i 66 000 da ne ponavljaš...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 04 Jan 2012 0:24

NOVJ ili Jugoslovenska Armija borili su se po frontovima ali je sigurno da su organizovali jedinice i u pozadini. Dobar dio četnika je prešao u NOVJ, velika količina stanovništva regrutovana. Uslov je bio puška, najviše 120 metaka i neka vrsta obuće. Smještaj je bio i u štalama.
Koliko je samo američkog ratnog materijala primila JA pedesetih.
Ali period 1941, 42 pa i 43. oblasti pogođene Ustašama pogodovale su partizanima.

Dopuna: 04 Jan 2012 0:31

Kamo sreće da se i nije ulazilo u Sremsku avanturu. No onda bi Broz imao pola od države. I to "onu" polovinu. Sovjeti bi to odradili ko Kurlandiju. Ustvari kamo sreće da su Sovjeti sve odradili u paketu, svakako bi dočekali Hruščova, Nikitu Sergejeviča. I to u najboljem raspoloženju.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

lav ::Leonardo ::66 000 je smešna cifra. Da smo raspolagali samo sa toliko boraca SSSR bi nas okupirao i vodio bi borbe za oslobođenje zemlje. Pa pogledajte koliko je ljudi bilo samo na sremskom frontu.

Inače, ne sećam se tačno, ali glasilo je za JA da je krajem rata bila 4. oružana sila (po brojnosti) u Evropi. Nikako u svetu. Dovoljno je pogledati kojim su oružijem raspolagale zasebno gledano Češka, Bugarska i Poljska tokom '50, '60, '70 i '80 u odnosu na JNA da bi sve bilo jasno.
Сремски фронт је пробијен 12.04.1945. године а 13.04.1945. Совјети су заузели Беч. Погледајте на карти гдје је Босут, а гдје је Беч.
Mora da pričam španski.

Govorim o broju ljudi koji je angažovan samo na Sremskom frontu i na taj način dovodim u pitanj tvrdnju kako je '45 bilo svega 66 000 partizana. Odnosno tvrdim da smo samo raspolagali sa 66 000 sigurno bi nam Sovjeti poslali nekoliko divizija, a to nam nije bilo potrebno. Na koliko mesta uporedo sa Sremskim frontom se vode borbe i hvataju fašisti. Pri čemu se sprovodi njihovo masovno streljanje. To je sve ostvareno sa 66 000? How yes no!

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

G.Samardžić@Мислим да је краљ морао да иде на све или ништа, али морамо знати да су велике силе претиле да ће обновити Аустроугрску као тројну федерацију: Аустрија, Мађарска и Југославија, с тим што би у Југославију ушли Хрватска, Словенија, БиХ, Војводина... Ово под условом да Србија не прихвати Југославију какву знамо.

Ovo je jedna od naslabijih i pomalo smešnih odokativnih teza g.samardiću...i to je samo dokaz vaše neupitne pristrasnosti i generalne teze da je srpskom narodu neko uvek kriv...Tvrditi posle situacije gde je srpska( ne jugoslovenska)vojska prošla kroz Zagreb i stigla skoro do trsta...gde su vojvodjanski srbi "poleteli" sa zahtevom prisajedinjenja sa srbijom....da bi se to sve poništilo da kralj nije prihvatio Jugoslaviju je neozbiljno, drugo srpska vojska je imala svoje obračune sa saveznicima(o tome se malo piše i malo zna, da se slika ne bi pokvarila) naime dolazio je do puškaranja izmedju francuske vojske i srpskih vojnika, jedno od takvih je bilo u reonu današnjeg segedina, jer'bo se srbi bili malo "zaleteli" mimo dogovora..pa kada nisu hteli da poslušaju da se pod hitno povuku sa teritorija koji im nijednim prethodnim dogovorom nije pripao,francuska vojska je morala da interveniše.A takvih slučajeva je bilo na teritoriji i današnje bugarske i rumunije...Hoću da kažem da su manje više sve teritorijalne pretenzije Srbije koje su bile van prethodno postignutog dogovora izmedju saveznika, bile sprečene u samom začetku.A odluka da li će se stvarati Jugoslavija ili Kraljevina Srbija je 99% zavisila od kraljevih "apetita" i slatkorečivosti tadašnjih hrvatskih i slovenačkih "Jugoslavena"(naravno i srpskih) Od kojih su neki imali jasnu sliku da je Jugoslavija samo neophodna prelazna faza u stvaranju samostalnih država.
P.S
Izvinjavam se za mali OT.