Partizani - brojno stanje i nacionalna struktura

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Citat:Alhemija kojom je 1970 godine bilo više pripadnika NOVJ nego 1945 godine proporcionalna je alhemiji koja kaže da su četnici bili prvi ustanici u evropi i pokret otpora ali nisu ratovali ili radili nešto jer su čuvali narod.

Što je proporcionalno tezi da su partizani bez ičije pomoći uspeli da pobede brojčano i materijalno nadmoćnijeg neprijatelja.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Roby ::Lično, meni ta tvrdnja deluje ko ona da je JNA bila treća ili četvrta armija po snazi u svetu, dakle, kao izmišljotina korišćena u propagandne svrhe.
Predlažem da se sam uveriš, evo ovako.

Pronađi podatak koliko je Srbija uspela da mobiliše vojnika u Prvom svetskom ratu. Možda negde ima i podatak koliki je to procenat od ukupnog stanovništva (zaboravio sam ali mi se po glavi mota 12%).
Onda taj procenat primeni na broj stanovnika SFRJ iz sedamdesetij ili osamdesetih godina, kada nije bilo ni naznaka o raspadu Države.
U celoj računici ne zaboravi i odbrambeni koncept poznat u teoriji kao "naoružani narod".
Na kraju, uporedi tako dobijeni broj vojnika sa najvećim armijama u to doba.
I ne zaboravi u toj računici da se od brojnog stanja bilo koje američke jedinice u prvim borbenim redovima nađe jedva 10%.
Osim toga, JNA nije nikoga trebalo da napada. A napadač, ako misli nešto da napravi (u to vreme) morao je da obezbedi brojčanu premoć najmanje 3:1.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

padobranac75 ::Roby ::Lično, meni ta tvrdnja deluje ko ona da je JNA bila treća ili četvrta armija po snazi u svetu, dakle, kao izmišljotina korišćena u propagandne svrhe.
Predlažem da se sam uveriš, evo ovako.

Pronađi podatak koliko je Srbija uspela da mobiliše vojnika u Prvom svetskom ratu. Možda negde ima i podatak koliki je to procenat od ukupnog stanovništva (zaboravio sam ali mi se po glavi mota 12%).
Onda taj procenat primeni na broj stanovnika SFRJ iz sedamdesetij ili osamdesetih godina, kada nije bilo ni naznaka o raspadu Države.
U celoj računici ne zaboravi i odbrambeni koncept poznat u teoriji kao "naoružani narod".
Na kraju, uporedi tako dobijeni broj vojnika sa najvećim armijama u to doba.
I ne zaboravi u toj računici da se od brojnog stanja bilo koje američke jedinice u prvim borbenim redovima nađe jedva 10%.
Osim toga, JNA nije nikoga trebalo da napada. A napadač, ako misli nešto da napravi (u to vreme) morao je da obezbedi brojčanu premoć najmanje 3:1.

Rekao sam "po snazi" ne po brojnosti. To su dve različite stvari. Neka vojska može biti mnogobrojna ali slaba vojnički (u istoriji ima mnogo takvih slučajeva) i obratno.

Ali to je bilo samo poređenje, ostaje moje glavno pitanje upućeno onima koji ovde tvrde da je partizana 1945. godine bilo 800 000.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ја бих исто волео да видим неке доказе о томе.

Што се тиче бројева, 800 000 је и више него изводиво за 1945.

1931. земља је имала 13.9 милиона становника, 1948. 15.7 милиона становника.

Ајде да заокружимо 1945. на неких 14.5 милиона. Врло је вероватно да је 5-6% те популације на самом крају рата било у ЈА.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

awathorn ::Ја бих исто волео да видим неке доказе о томе.

Што се тиче бројева, 800 000 је и више него изводиво за 1945.

1931. земља је имала 13.9 милиона становника, 1948. 15.7 милиона становника.

Ајде да заокружимо 1945. на неких 14.5 милиона. Врло је вероватно да је 5-6% те популације на самом крају рата било у ЈА.

I ja ne sporim da je to moguće, samo me interesuje da li postoji validan podatak za to. AKo želimo ozbiljnu diskusiju ne sememo izbacivati podatke koje smo tek tako čuli bez ikakve potvrde.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ок. И сам бих волео то да видим. Само сам изнео податке да је тако нешто врло могуће. Нисам тврдио да је заиста тако, јер бих иначе изнео податке који то потврђују.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

awathorn ::Ок. И сам бих волео то да видим. Само сам изнео податке да је тако нешто врло могуће. Нисам тврдио да је заиста тако, јер бих иначе изнео податке који то потврђују.

Znam, znam, ali Samardzic je - koliko sam video - izneo podatak o onih 66 000 i to potvrdio nekim dokumetnima, tako i druga strana koja kaže 800 000 mora bar neke dokumente da ponudi. Onda vidimo čiji su izvori validniji i najzad utvrudimo istinu pa odemo na pivo

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Па те његове бројке су ми нешто климаве и промењиве од случаја до случаја... али стварно би било лепо да се неко озбиљно и детаљно позабави бројевима.

Сад нестрпљиво чекамо неког да излиста снаге ЈА за мај 1945., па можемо добити макар оквирну слику.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Roby ::Rekao sam "po snazi" ne po brojnosti. ...
Molim onda da definišeš tvoje kriterijume za izračunavanje "snage".
Kada to budeš radio, seti se da je vojna industrija SRFJ bila na spisku malobrojnih u svetu koje su proizvodile podmornice.
Ne mogu da prihvatim eventualni paušalni kontraargument da te podmornice nisu valjale.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

awathorn ::Па те његове бројке су ми нешто климаве и промењиве од случаја до случаја... али стварно би било лепо да се неко озбиљно и детаљно позабави бројевима.

Сад нестрпљиво чекамо неког да излиста снаге ЈА за мај 1945., па можемо добити макар оквирну слику.

Ne znam, meni izveštaj američke obaveštajne službe deluje vrlo verodostojno, kao i nemački izveštaji (zna se da su najmanje preuveličavali stvari od svih zaraćenih strana). To su ipak neki podaci, a i cifre deluju realno kada se imaju u vidu mogućnosti organizovanog otpora stanovništva Jugoslavije za vreme rata. Izreći cifru od 800 000 meni deluje kao preterivanje, no ne isključujem da je tako nešto moguće, samo očekujem neki dokaz, neku potvrdu...