SAD vs SSSR

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

bojank ::Sovjeti su pesadijsko odeljenje na kraju rata imali velicine 6-7 ljudi. Sto nam govori tacno sta? Занимљиво питање, које само за себе не говори ништа. За разлику од нијемаца, совјети су радије формирали нове јединице него што су попуњавали постојеће до формациског стања.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Iskander M ::Шта сам погрешно реко изволите исправите
Само не заборавите Јапанци су милијарду пута бољи стручњаци од било ког Србина данас,ајде покажите и укажите Јапанцима где греше у својој историји пошто ми Срби тако добро познајемо нашу па ће мо ми причати о туђој и то још говорити да Јапанци немају појма о својој историји који су имали вероватно и увид у сва та документа о тим бомбама,многи Јапанци су можда и познавали министре те владе који су знали њихова су деца данас жива који су можда и књиге издали о дешавањима у бункеру испод цареве палате,али опет ми боље знамо од њих
Прво да разјаснимо да бацање атомских бомби није био посебан догађај, него наставак кампање стратешког бомбардовања Јапана које су американци започели чим су дошли у домет.
Бомбардовање Токија у ком је страдало око 100 хиљада људи је изведено са 330 Б-29, и било је у првом налету смртоносније од Хирошиме и Нагасакија, а треба имати на уму да је касније било и преко 500 бомбардера у једном налету. Укратко - и без атомских бомби американци су имали средстава да направе слична бомбардовања.

Даље, совјетски напад је договорен доста раније, и то да буде три месеца после капитулације Немачке. Разлози су били логистичке природе - требало је пребацити велику војску и доста залиха практично на други крај света.
Исто тако је и атомско бомбардовање планирано доста унапред, и није случајно што су успели да баце прву бомбу пре него што су совјети кренули у напад.

У том тренутку је Јапан био потпуно поражен.
Флота скоро комплетно уништена. Авијација неутралисана.
Савезнички бродови су неометани гађали циљеве близу обале:
http://en.wikipedia.org/wiki/Allied_naval_bombardm.....rld_War_II

Али је било очигледно да Јапанци немају намеру да се предају до краја.
Американци су проценили да би имали око милион губитака (мртвих и рањених) за заузимање јапанских острва, на основу претходних битака.

Атомске бомбе и совјетски напад су били крајњи изговор да се Јапанци предају. После тога ниу могли чему више да се надају.
Иако су извели неколико успешних локалних искрцавања и имали бољи подржај за напад на Јапан, по освајању Манџурије и Кореје, совјети нису имали довољно средстава за велико искрцавање у Јапану (а поготово Британије, што је спомињано на другој теми).

----

У сукобу САД и СССР Совјети нису имали чему да се надају. Поменимо само да им је положај на Далеком истоку био лош, јер су били повезани само са једном линијом пруге са Европе, а било је пуно места које би требало бранити.

За развој совјетске бомбе је био проблем што нису имали руднике урана, тек на крају рата су кренули у скупљање немачких залиха и тражење рудника.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Japanci sustručnjaci koji su sagradili nukelarnu elektranu na ostrvu poznatom po tektonskom poremećajima i cunamijima i uprkos 200 godina starim upozorenjima uklesanim na kamenu na kojima piše "Ne gradite kuće ispod ovog nivoa zbog opasnosti od cunamija".

Toliko o Japancima.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

ko radi taj i griješi, da su agregati stavljeni na sprat a ne u podrum(kakve bistrine) ne bi im se ništa od onoga desilo

• 1Ovo se svidja korisniku: voja64
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

vathra ::Прво да разјаснимо да бацање атомских бомби није био посебан догађај, него наставак кампање стратешког бомбардовања Јапана које су американци започели чим су дошли у домет.
Бомбардовање Токија у ком је страдало око 100 хиљада људи је изведено са 330 Б-29, и било је у првом налету смртоносније од Хирошиме и Нагасакија, а треба имати на уму да је касније било и преко 500 бомбардера у једном налету. Укратко - и без атомских бомби американци су имали средстава да направе слична бомбардовања.
Drugim rečima, oni nisu marili za civilne žrtve ma šta da su bacali na njih. Čekali su ih na kopnu kako bi izborili što bolje uslove predaje. Međutim kada su ih Sovjeti počistili u Mandžuriji poprilčno su se uplašili da će ih možda upravo oni okupirati, a potom (komunisti) smaknuti cara kojeg su smatrali za nekakvo božanstvo. Bolja opcija im je bila bezuslovna kapitulacija.

A inače mislim da je iluzorno porediti snagu SSSR i SAD na kraju WWII, te se danas na osnovu dostupnih podataka mogu samo smejati onima koji su podgrevali hladni rat i preuveličali moć crvene armije. Samo oni znaju kakvu su političku kratkotrajnu korist izvlačili, čineći veliku štetu celokupnom čovečanstvu. Ne želim da me neko pogrešno shvat, svima je (nadam se) jasno kakvu su istorijsku pobedu izvojevali Sovjeti i kakav je to ratnički narod. Oni su svakako najzaslužniji za pobedu u WWII, ali ipak treba biti realan i u celosti sagledati sve mogućnosti jednih i drugih.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Leonardo ::vathra ::Прво да разјаснимо да бацање атомских бомби није био посебан догађај, него наставак кампање стратешког бомбардовања Јапана које су американци започели чим су дошли у домет.
Бомбардовање Токија у ком је страдало око 100 хиљада људи је изведено са 330 Б-29, и било је у првом налету смртоносније од Хирошиме и Нагасакија, а треба имати на уму да је касније било и преко 500 бомбардера у једном налету. Укратко - и без атомских бомби американци су имали средстава да направе слична бомбардовања.
Drugim rečima, oni nisu marili za civilne žrtve ma šta da su bacali na njih. Čekali su ih na kopnu kako bi izborili što bolje uslove predaje. Međutim kada su ih Sovjeti počistili u Mandžuriji poprilčno su se uplašili da će ih možda upravo oni okupirati, a potom (komunisti) smaknuti cara kojeg su smatrali za nekakvo božanstvo. Bolja opcija im je bila bezuslovna kapitulacija.

A inače mislim da je iluzorno porediti snagu SSSR i SAD na kraju WWII, te se danas na osnovu dostupnih podataka mogu samo smejati onima koji su podgrevali hladni rat i preuveličali moć crvene armije. Samo oni znaju kakvu su političku kratkotrajnu korist izvlačili, čineći veliku štetu celokupnom čovečanstvu. Ne želim da me neko pogrešno shvat, svima je (nadam se) jasno kakvu su istorijsku pobedu izvojevali Sovjeti i kakav je to ratnički narod. Oni su svakako najzaslužniji za pobedu u WWII, ali ipak treba biti realan i u celosti sagledati sve mogućnosti jednih i drugih.

Ако су Амери били спремни за борбу и били сигурни у победу против СССР зашто су бацили А бомбе?
Амери су знали да ће се Јапан безусловно предати,ако се СССР умеша и нападне Јапан то је чак и Амерички претседник и написао у свом дневнику. Амери су знали да не могу добити СССР никако једва су и Немце савладели,али тек пошто је СССР уништио немце на источном фронту(У највећој оклопном сукобу до сада Немачка је изгубила огроман број војника што никако није могла да поднесе,док још веће губитке је поднео СССР,али је Црвена Армија имала људи да то и поднесе и да дође до Берлина.).

Из свих докумената до којих су дошли Јапански историчари се каже да су А бомбе бачене како би се показала моћ САД у односу на СССР како неби дошло до скуба између њих јер их неби добили из разлога што америчко друштво није било спремно на губитке,док СССР јесте.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Vodeći ljudi SAD su prosto rečeno gurali prst u oko svojih saveznika. Koji su sve razlozi mogu samo da nagađam. Pobednici se osile posle pobede, jer nema ko da ih spusti na zemlju. A ljudski kompleksi su čudo. Neko se zaigrao misleći da će Staljin, čovek tada već kamenog srca, trepnuti na takvo pokazivanje sile. Propuštena je istorijska šansa za stvaranje boljih odnosa. Obični Rusi sigurno nisu videli u Americi neprijatelja. Ali Bože moj tamo neka velika pretnja je dobra za biznis.

SAD beleži 15% godišnji privredni rast nakon rata. Preuzimaju od VB imperiju i dobijaju pristup mnogim tržištima. Imaju ogromnu pomorsku flotu i praktično ceo svet na izvolte. Sa druge strane SSSR je u ruševinama i izgubili su 25 miliona stanovnika. Naravno velika je to sila, ali po brojkama se vidi gde je ko. Zapravo smatram da su vodeći ljudi SAD sami sebi zagorčali život. Pogotvo kada su Rusi upregli svoje najbolje mozgove i uložili ogrnomna sredstva i napore u razvoj kosmičkog programa i nuklearnog naoružanja. Tek od '70 postaju ravnopravni protivnici, gde jedani drugima mogu zadati KO udarac. Po nekom mom skromnom mišljenju smatram da se SAD u spoljnoj politici odnosila dosta bahato prema ostatku sveta tokom '50 i '60, te da su sebi previše toga dopustili. Setimo se samo stalnih upada u vazdušni prostor SSSR-a. Ako samo to nije dovoljan znak superiornosti u tom periodu, onda nisam siguran šta jeste.

Što se tiče spremnosti na zrtvu u krvi smatram da Rusi nemaju neki poseban 'talenat' ili hladnokrvnost, već ih je kroz istoriju situacija primorala često na takav korak. Kod njih ulozi nisu bili mali već na sve ili ništa. Ne vidim drugi način kako bi jedna nacija osvojila tolika prostranstva, često surova za život. Sa druge strane da Hitler nije vodio totalni rat, već da se zadovoljioo sa Poljskom, Belorusijom i Ukrajinom, Staljin bi nakon nekoliko miliona žrtava potpisao primirije.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Колега САД је била испред СССР у неким сегментима,али они нису могли да дозволе себи рат са СССР. После рата Америка је знатно напредовала у економском и војном смислу,али нису дуго били први врло брзо СССР их је престиго у свим сверама од неуклеарног оружија које је САД направила пре СССР до морнарице,а Пешадију је и глупо упоређивати јер је СССР имао више тенкова него цео НАТО.али зато је САД И НАТО увек имао више авиона од СССР,али СССР је имао најбољи ПРО на свету,а и данас Русија је ту прва са своим системима ПРО и ПВО.

Такође и економски СССР је престигао САД,али све се срушило 90-тих,кад САД поново нагло јача у свим сверама и опет је било стање као после WW2,само што Русију нису смели дирати због нуклеарног оружија.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

SAD je tokom celog 20 veka ekonomski jača od SSSR-a. Pored toga zemlje koje su pokorili tokom WWII nisu držali kao VB recimo Indiju, već su im omogućili razvoj stvarajući tako bogatu klijentelu i saveznike. To su činjenice koje se svugde mogu proveri.

E sad, druga je priča što bi ponovna invazija SSSR-a posle WWII bio mamutski poduhvat sa malom verovatnoćom da se takav protivnik porazi, a kamoli u potpunosti pokori. Uz naravno račun koji bi otplaćivale narednih 10 generacija.

SSSR je spram svoje ekonomske moći imao preveliku vojsku. Što je direktno ugrozilo i praktično učilo nemogućim da se ostvari radnički socijalistički raj na zemlji. Jeste da su razvili najbolju PVO, ali SAD nije imao u toj meri potrebu za njime kako su vodili ofanzivne ratove. Mrzi me sada da licitiram gde je ko po decenijama imao prednost kada je reč o naoružanju i kad je reč o svemirskom programu.

Usnimili su svaki kvadratni metar SSSR-a iz svojih špijunskih aviona i pre satelita. Tokom '50 i '60 imaju daleko veći broj nuklearnih bojevih glava, bombardera i pomorsku flotu. Ako je odnos bio 10:1 moglo bi se onda reći super.
http://en.wikipedia.org/wiki/File:US_and_USSR_nuclear_stockpiles.svg

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

vathra ::Iskander M ::Шта сам погрешно реко изволите исправите
Само не заборавите Јапанци су милијарду пута бољи стручњаци од било ког Србина данас,ајде покажите и укажите Јапанцима где греше у својој историји пошто ми Срби тако добро познајемо нашу па ће мо ми причати о туђој и то још говорити да Јапанци немају појма о својој историји који су имали вероватно и увид у сва та документа о тим бомбама,многи Јапанци су можда и познавали министре те владе који су знали њихова су деца данас жива који су можда и књиге издали о дешавањима у бункеру испод цареве палате,али опет ми боље знамо од њих
Прво да разјаснимо да бацање атомских бомби није био посебан догађај, него наставак кампање стратешког бомбардовања Јапана које су американци започели чим су дошли у домет.
Бомбардовање Токија у ком је страдало око 100 хиљада људи је изведено са 330 Б-29, и било је у првом налету смртоносније од Хирошиме и Нагасакија, а треба имати на уму да је касније било и преко 500 бомбардера у једном налету. Укратко - и без атомских бомби американци су имали средстава да направе слична бомбардовања.

Даље, совјетски напад је договорен доста раније, и то да буде три месеца после капитулације Немачке. Разлози су били логистичке природе - требало је пребацити велику војску и доста залиха практично на други крај света.
Исто тако је и атомско бомбардовање планирано доста унапред, и није случајно што су успели да баце прву бомбу пре него што су совјети кренули у напад.

У том тренутку је Јапан био потпуно поражен.
Флота скоро комплетно уништена. Авијација неутралисана.
Савезнички бродови су неометани гађали циљеве близу обале:
http://en.wikipedia.org/wiki/Allied_naval_bombardm.....rld_War_II

Али је било очигледно да Јапанци немају намеру да се предају до краја.
Американци су проценили да би имали око милион губитака (мртвих и рањених) за заузимање јапанских острва, на основу претходних битака.

Атомске бомбе и совјетски напад су били крајњи изговор да се Јапанци предају. После тога ниу могли чему више да се надају.
Иако су извели неколико успешних локалних искрцавања и имали бољи подржај за напад на Јапан, по освајању Манџурије и Кореје, совјети нису имали довољно средстава за велико искрцавање у Јапану (а поготово Британије, што је спомињано на другој теми).

----

У сукобу САД и СССР Совјети нису имали чему да се надају. Поменимо само да им је положај на Далеком истоку био лош, јер су били повезани само са једном линијом пруге са Европе, а било је пуно места које би требало бранити.

За развој совјетске бомбе је био проблем што нису имали руднике урана, тек на крају рата су кренули у скупљање немачких залиха и тражење рудника.

Видим да сте завршили Историју у Јапану,а докторирали у САД.
Не могу да нађем сад ту емисију,али чим успем поставићу,али ако сте модератор не значи да знате све о Јапану и Историји и да сад овде понижавате.