Saradnja četnika sa Nemcima

14

Saradnja četnika sa Nemcima

offline
  • Pridružio: 30 Dec 2011
  • Poruke: 184

vathra ::]Да, радио је за комунисте, јавно и гласно.
Проблем у Мартиновој теорији је што не постоји ниједан доказ да је нешто радио тајно, односно фалсификовао, склањао или мењао извештаје са терена.


Dakle, ti tvrdiš da je radio u britanskoj obaveštajnoj službi za drugu stranu, tj. komuniste i to javno i glasno (samo nije menjao dokumetne)?



Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
offline
  • Pridružio: 17 Maj 2007
  • Poruke: 13850

Šta tvrdi vathra nije bitno, već da li postoje dokazi koji bi potvrdili Martinovu teoriju. Umeš čitati...



offline
  • Pridružio: 30 Avg 2006
  • Poruke: 30
  • Gde živiš: Beograd

vathra ::djole34j4 :: i najbitniji deo, koji bih voleo da prokomentarise pre svega postavljac teme, a i ostali naravno

Avgust-decembar 1943 - Izvestaji iz britanskih i americkih izvora koji se odnose na akcije i sabotaze Mihailovicevih snaga i na represalije protiv Mihailovicevih Srba

Ево ти коментар од мене.

Књига у питању, "Мрежа дезинформација" од Дејвида Мартина је једна од најлошијих које сам прочитао о тематици Другог светског рата. Ту негде су и Самарџићеве књиге.

Аутор гради тезу да је Џемс Клугман био комуниста и совјетски шпијун. Прво Клугма уопште није крио, а друго није никад доказано, иако је био под присмотром и дружио се са совјетским шпијунима.
Аутор књиге наводи да је нашао само неколико докумената са његовим потписом, а ниједан доказ његовог шпијунског рада није поднет.

Извештаји који су наведени у књизи су од савезничких агената који су били у мисијама код ЈВуО. Они су слати у Каиро, где су стизали слични извештаји од мисија код НОВЈ. Сви извештаји су били наклоњени једној или другој страни, што у причи није толико битно због следеће ствари: британске службе су дешифровале доста саобраћаја на Балкану, укљ. немачки војни, Абверов, железнички итд, као и НДХ, италијански, партизански и четнички. Упоређивањем ових података се могла стећи реалнија слика ситуације. Иако Дејвид Мартин наводи да је било дешифрованог материјала, он опет сматра да је Клугман у Каиру некако манипулисао са њим. Такође, не придаје се довољан значај овог материјала, који је често слат директно Черчилу у изворној форми.

Мартин се пита зашто је у извештајима СОЕ слат један опис догађаја, а доношене су одлука супротне тим извештајима. При томе уопште не консултује извештаје слате од мисија код НОВЈ, и још битније - не помиње дешифрован материјал који је имао пресудан значај у британском одлучивању. Такође, у Хинслијевој о историји британске обавештајне службе, која је објављена пре Мартинове књиге, се наводи доста о информацијама са Балкана.
Образложење за то које даје Мартин - мора да је Клугман некако фалсификовао доказе (мада није наведен ниједан доказ за ту тврдњу).

Неке од теза у књизи:
- Четници су тражили снабдевање, послата је неодговарајућа опрема. Клугман је имао приступ томе, мора да је он саботирао. При томе, аутор не зна да су слични проблеми били и у слању залиха мисијама код НОВЈ.
- BBC је крајем 1943. фаворизовао партизане (опет крив Клугман). При чему опет аутор заборавља да је исти BBC претходне две године фаворизовао четнике, и да се очигледно радило о државној политици који покрет треба подржати, а који не.

Једино што ваља у књизи су извештаји савезничких мисија у прилогу, који дају потпуно другачију слику од оне у књизи. Скенови су приложени на теми НОВЈ и ЈВуО.


Bolji odgovor iskreno nisam ni ocekivao, tj uopste i ne vidim konkretan odgovor tj komentar na ono sto sam postavio, a to su konkretno izvestaji pripadnika saveznickih misija, koji su inace licno ucestvovali u akcijima, a sto je najbitnije radi se o periodu kada se cetnici odbacuju od strane saveznika zbog ''pasivnosti'', ''saradnje sa Nemcima'' i pre svega periodu u kome su cetnici, po tebi i komunistickoj propagandi, potpisivali nekakve sporazume sa Nemcima...pa cetnici su upravo u tom periodu bili najaktivniji u borbi protiv Nemaca...kao ni jedan pokret otpora u Evropi...

Kako objasnjavas to da su akcije cetnika u kojima su licno ucestvovali prpiadnici saveznickih misija, dakle ciji su svedoci, kasnije preko BBC pripisivane partizanima na njihovo opste zaprepascenje? (a, daleko od toga da je za to samo i iskljucivo zasluzan Klugman, to je samo pokusaj banalizovanja cele price s tvoje strane)

Kako to da BBC 1943. objavljuje samo nemacku poternicu za Titom, a ni recju ne spominje istu takvu poternicu koju su Nemci raspisali za Mihailovicem???

Da li znas kada je medju Srbima nastala izreka ''Lazes kao London''? Mr. Green

U nemogucnosti da das odgovor ti prelazis na drugu temu, bavis se samim Martinom i nekom njegovom teorijom...iako je o Klugmanu, kao takvom, pre njega pisao Majkl Liz...

I raduje me da neko kome su glavni izvor znaci.net i Joza Tomasevic ima takvo misljenje o ovoj knjizi...al ponavljam tema nije sama knjiga i Martin vec izvestaji...ocekivao sam komentar u vezi njih...

Vidim da nema odgovora ni na ostalo sto sam pisao...Imas li bilo kakav dokaz da Nemci uopste znaju za Tita 41...pisao si da Nemci smatraju Drazu za neprijatelja tek od trenutka kada se sastao sa Titom, a ne komentarises kako to da 41. Nemci pokrecu akciju i raspisuju poternicu za Mihailovicem, a Tita nigde i ne spominju...ocemo samo da predjemo preko toga i da nastavimo da spamujemo forum sa znaci.net?

online
  • Pridružio: 21 Maj 2008
  • Poruke: 16143

djole34j4 :: Bolji odgovor iskreno nisam ni ocekivao, tj uopste i ne vidim konkretan odgovor tj komentar na ono sto sam postavio, a to su konkretno izvestaji pripadnika saveznickih misija, koji su inace licno ucestvovali u akcijima, a sto je najbitnije radi se o periodu kada se cetnici odbacuju od strane saveznika zbog ''pasivnosti'', ''saradnje sa Nemcima'' i pre svega periodu u kome su cetnici, po tebi i komunistickoj propagandi, potpisivali nekakve sporazume sa Nemcima...pa cetnici su upravo u tom periodu bili najaktivniji u borbi protiv Nemaca...kao ni jedan pokret otpora u Evropi...
Припадници савезничких мисија нису лично учествовали у свим акцијама. За наведене акције Дејвид Мартин није тражио изворе из немачких архива.
Што се тиче четничке активности, имамо напад на Вишеград 5. октобра, на делове 369. дивизије, и две недеље касније наређење исте јединице да пријатељски поступа са четницима.

Citat:pre svega periodu u kome su cetnici, po tebi i komunistickoj propagandi, potpisivali nekakve sporazume sa Nemcim
Ниједан партизански документ нисам цитирао, нити сам ја тај који тврди да су четници потписивали уговоре са немцима.
Постоје немачки извештаји и наређења која јасно говоре о четничким споразумима са немцима. Постоје и дешифроване немачке поруке које су британци ухватили, са истим садржајем.

То што неко мисли да су немци фалсификовали своја наређења, британци цензурисали своје архиве и да постоји глобална античетничка завера - све то без иједног доказа - јасно показује да не може да прихвати истину. Поготово што се ти исти немачки документи после тога користе као валидан извор.

djole34j4 ::Vidim da nema odgovora ni na ostalo sto sam pisao...Imas li bilo kakav dokaz da Nemci uopste znaju za Tita 41...pisao si da Nemci smatraju Drazu za neprijatelja tek od trenutka kada se sastao sa Titom, a ne komentarises kako to da 41. Nemci pokrecu akciju i raspisuju poternicu za Mihailovicem, a Tita nigde i ne spominju...ocemo samo da predjemo preko toga i da nastavimo da spamujemo forum sa znaci.net?
Имаш ли ти појма са ким разговараш? Ако ти је већ тешко да пратиш имена, ваљда можеш да приметиш да Горран пише латинивом.
Што се тиче материјала са znaci.net, ради се искључиво о објављеном материјалу, а не о мишљењима лица која држе сајт. У случају Погледа, који се често цитирају, ради се углавном о мишљењима корисника.

offline
  • Pridružio: 05 Jan 2011
  • Poruke: 1037

Napisano: 17 Jan 2012 9:23

O svemu ovome je više puta govoreno, tako da je ovo samo šlajfovanje u mestu.

Nesumnjivo je da su:

- četnici koji su priznavali Mihailovića u Bosni i Hercegovini, Hrvatskoj i Crnoj Gori bili snabdevani, naoružavani i transportovani od strane Italijana, i da su učestvovali u zajedničkim akcijama. Pri tom, Mihailović je bio na tom području od juna 1942. do maja 1943.

- sklopili su sporazume i sa NDH (većinom oni iz nemačke okupacione zone), čime su se uključili u nemački vojno-okupacioni sistem

- nakon kapitulacije Italije, saradnja u istom vidu nastavljena je sa Nemcima

- glavnina četnika u Srbiji se decembra 1941. "legalizovala" i tako se do kraja 1942. u sastavu Nedićevih snaga bavila uništavanjem ostataka partizana

Nesumnjivo je takođe da je Mihailović 11. novembra predložio Nemcima sporazum, po kome bi on održavao red u Srbiji, tajno podržan i snabdevan od Nemaca. Kad su Nemci odbili, on je obećao da neće pucati na Nemce ni ako budu napadnuti.

Uprkos ovome, Nemci su Mihailovića proglasili za neprijatelja, i vodili neku vrstu policijske akcije, nastojeći da odvoje Mihailovićeve četnike od lojalnih. Nakon obaveštajnih podataka o prisustvu savezničkih diverzantskih grupa kod Mihailovićevih štabova, tokom leta 1943. vodili su nekoliko akcija protiv njih u kojima su učestvovali i manji delovi vojske. Ove akcije tekle su uglavnom u skladu sa Mihailovićevim obećanjem o ne-pucanju na Nemce.

O čuvenoj navodnoj akciji četnika protiv linija komunikacija imamo posebnu temu "Draža protiv Romela".

U septembru 1943. došlo je do nekih lokalnih sukoba četnika sa nemačkim kolonama tokom akcije razoružanja Italijana. U oktobru 1943. Mihailović je, u saradnji sa brigadirom Armstrongom, organizovao opsežnu akciju na pravcu Višegrad - Rogatica - Sokolac. Pri tom su porazili 1 bataljon 369. divizije (III/370) ojačan znatnim snagama NDH. Akcija je presekla veze izmeđi 2. i 3. korpusa NOVJ, tako da je intervencijom nekih delova 3. korpusa ova intervencija raščišćena i četnici do novembra odbačeni nazad u Srbiju.

1. novembra feldmaršal baron fon Vajhs dao je procenu da je glavni neprijatelj Tito, i da se može smatrati da je, s obzirom na prisustvo i aktivnosti njegovih snaga "neprijatelj kročio nogom na Balkan". Procenio je da su četnici inferiorni i da teže naslanjanju na Nemce da bi izbegli uništenje.

Istovremeno, opunomoćeni izaslanik Nojbaher poveo je akciju izlaženja u susret nekim potrebama i zahtevima Nedića i Mihailovića, u cilju mobilisanja što većeg broja Srba u bobru na strani Nemačke. Tako su nastali čuveni sporazumi Komandanta Jugoistoka sa pojedinim četničkim liderima u Srbiji.

Pri tom, Britanci, koji su uspeli da dekodiraju nemački radio-saobraćaj, imali su potpun uvid u situaciju u Jugoslaviji, gledanu iz nemačkog ugla. Znali su sve o tome:

a) koliki vojni značaj Nemci pridaju NOVJ, a koliki Mihailovićevim snagama
b) imali su uvid u opšti vojni raspored i aktivnosti nemačkih snaga, koje su na području NOVJ bile vrlo brojne, a na području JVuO gotovo nepostojeće
c) imali su uvid na koji način Nemci koriste snage JVuO protiv NOVJ.

Stoga su, uprkos političkim preferencijama i obzirima, odlučili da napuste Mihailovića, i podrže NOVJ.

Saradnja ili sadejstvo Nemaca i Mihailovićevih snaga nije tekla kako su Nemci zamislili, jer je dolazilo do incidenata sa strane NOVJ (naročito do razoružavanja nedićevaca). Stoga su u februaru 1944. odlučili da ne obnove ugovore i preduzeli su nekoliko kaznenih policijski9h akcija protiv nekih Mihailovićevih komandanata.

Međutim, kako je od marta 1944. opasnost od NOVJ neprekidno rasla, terenska saradnja je ponovo uspostavljena, i tekla je sve vreme. To je tokom jula i avgusta 1944. dovelo do novih razgovora o dizanju odnosa na viši nivo, do čega nije došlo zbog protivljenja Hitlera.

Uprkos tome, saradnja je nastavljena, i sastojala se u taktičkoj koordinaciji preko vojnih izaslanika, skromnom snabdevanju opermom i municijom, sanitetskom zbrinjavanju i transportno-logističkoj pomoći. To je bio period intenzivnih sukoba u Srbiji, u kojem je JVuO predstavljala glavnu snagu zapovednika Srbije (vojnoupravnog zapovednika Jugoistoka) generala Felbera. O ovome postoje stotine dokumenata i svedočenja iz raznih izvora, ali eto - pojavi se tu i tamo neko ko ustvrdi da je sve to "izmišljeno".

Sredinom oktobra 1944, u situaciji prodora Crvene armije u Srbiju, neki Mihailovićevi komandanti pokušali su da iznenada napadnu neke nemačke snage i pretrče na stranu saveznika. To je potrajalo oko nedelju dana, nakon čega se glavnina JVuO, zajedno sa SDS i SGS prikupila u Sandžaku, probijajući se zajedno sa prethodnicom Armijske grupe E kroz Sandžak u istočnu Bosnu. Tamo su do marta vodili borbe protiv JA na nemačkim pravcima od interesa, uz opisanu nemačku podršku.

Dopuna: 17 Jan 2012 9:24

Nego, da dodam malo izjava i podataka o 1941, pošto se to potencira:

O Mihailovićevoj saradnji sa žandarmerijom juna 1941. godine Jovan Trišić u svojoj knjizi "O Milanu Nediću" piše:
"U Beograd sam stigao (iz Skoplja) 24. maja i svi žandarmi su upućeni u Komandu žandarmerije. Već 28. maja ja sam se lično sastao sa jednim Dražinim kurirom. Kurir je bila žena, koja je došla sa Ravne gore, noseći nekoliko pisama od Draže, a pored toga imala je i zadatak da uhvati vezu sa nekim đeneralima koji su bili u Beogradu kao i sa još nekim oficirima i viđenim ličnostima... Ja sam postavljen za v.d. komandanta žandarmerije u okupiranoj Srbiji, 24. juna 1941. ali sam od advokata Čede Arsenijevića ranije o tome bio obavesten, radi čega sam dva puta uputio na Ravnu goru moga kurira Milana Ivezića da o tome obavesti pukovnika Dražu i da mi Draža po tom pitanju daje svoje mišljenje. Draža se je s tim složio."

Jovan P. Trišić, O Milanu Nediću, Vindzor, Kanada.

Specijalni izaslanik Komesarijata unutrašnjih dela iz Valjeva 17. jula 1941. godine podneo je svome šefu Aćimoviću izveštaj u kome, pored ostalog, piše i sledeće:
"Za vreme boravka u Mionici žandarmerijskom pukovniku G. Trišiću javio se poručnik Nedić (Neško) koji se sada nalazi sa podoficirima u šumi, pod komandom generalštabnog pukovnika Draže Mihailovića. Gospodin Trišić me je odmah pozvao da i ja budem prisutan razgovoru sa poručnikom Nedićem.
Poručnik Nedić, koji je bio obučen u seljačko odelo, sa šubarom, izjavio je sledeće:
"Mi koji se nalazimo po šumama nemamo nikakve veze sa ovom terorističkom akcijom komunista. Oni su stupili sa nama u vezu i tražili da se pridruže nama. Mi smo ih odbili i prebacili im što vode ovakvu jednu akciju koja može Srbiji da nanese samo zlo ...
... Draža Mihailović rekao je delegatu komunističke grupe doktoru Jovanoviću Miodragu, da ako se desi još jedan akt sabotaže od njihove strane, da će ih oni progoniti i uništiti ...
Gospodin Nedić dalje navodi da oficiri i podoficiri i drugi koji se nalaze u šumi ne žele da čine ništa što bi moglo da izazove nemačke vlasti na reakciju ...
Isto tako priznaju rad ministra, gospodina Aćimovića i poznato im je sa kakvim se on teškoćama bori, kao i da njegovom zaslugom nisu novopopisani aktivni oficiri otišli u logore.
Dalje je gospodin Nedić izjavio da će njegov odred za koji dan uspostaviti radio-telegrafsku vezu sa Londonom i Moskvom jer su već poslali šifru. Staviće se u vezu sa odbeglom vladom, ali neće raditi po njihovim direktivama, već će samo videti kakve su namere i odluke njihove. Isto tako kaže da su oni u Srbiji najjači, da su uspostavili kontakt sa odredima u Bosni i Lici, ali da se u rad ovih ne mešaju, već su im ostavili u tim krajevima slobodno polje rada. Oni žele da se rad još produži, kako bi mogli da završe njihovu organizaciju. Gospodin Nedić kaže da je cilj njihov da posle odlaska Nemaca iz Srbije žele da održe red u Srbiji do povratka Nj. V. Kralja a posle da učestvuju u radu organizacije države onakva kakva bude bila.
Napomenuo je da se tom prilikom neće ostaviti u zemlji ničije manjine i da će se Arnauti potpuno uništiti. Isto tako da će se postupiti po kratkom postupku sa svim onim licima koja su nanela zlo ovoj zemlji, bez obzira da li je Srbin, Hrvat ili Slovenac.
U daljem razgovoru primetio je da im se ne sviđa Ljotić i njegova organizacija, kao ni rad grupe oko 'Signala'. Izjavio je bojazan da jednog dana ne dođe do sukoba između njih i oružanih organa na granici Srbije i sa carinicima i drugima, što bi nanelo svima štete.
Dalje kaže da je njihov odred organizovao kontrolu na Drini i da ne dozvoljavaju nikome da pređe u Srbiju sporednim putevima i stazama. Gospodin Nedić obećao je da će oni uticati na ona lica koja nisu komunisiti, a koja se nalaze iz neobaveštenosti u njihovim grupama, da se vrate svojim kućama. Što se tiče vođa, ukoliko produže sa sabotažama oni će ih likvidarti. Oni dalje pozdravljaju akciju srpskih vlasti na uništenju ovih grupa, kao i svih onih koji se bave pljačkanjem i napadima na srpski živalj... Isto tako obećao je davanje podataka o mestu boravka komunističkih grupa žandarmima."


Dopuna: 17 Jan 2012 9:27

Vezu sa Aćimovićem Mihailović je uspostavio krajem maja ili počekom juna 1941. godine. O tome svedoči i Aćimovićeva izjava, koju je Mihailoviću preneo njegov obaveštajac iz Beograda, u kojoj se kaže:

"Što se tiče moga stava prema nacionalnim ljudima u šumi, navešću jedan slučaj: odmah u početku okupacije, u toku meseca maja ili početkom juna, Nemci su bili organizovali jednu veću akciju da bi očistili naše šume od ostataka jugoslovenske vojske, kako su oni sami govorili. Tu se u prvom redu mislilo na Dražu i njegove ljude. Ja sam Nemcima isticao nekorisnost i čak štetnost te akcije, govoreći da će za vreme okupacije biti uvek ljudi koji će odlaziti u šumu i bolje je da tamo padnu pod uticaj jednog nacionalno trezvenog čoveka negoli pod uticaj komunista. Nemci su te razloge primili i tako do te akcije nije došlo. Ja sam stajao na stanovištu da Dražin cilj mora da bude i naš cilj. Naš rad treba diskretno da koordinira, a nikako da se sukobljava. Između Draže, odnosno njegovih ljudi, i mene bio je stalni kontakt. Trebalo je da dođe između nas do jednog sastanka u blizini Valjeva ali do sastanka nije došlo, jer su komunisti bili presekli put. Sve ovo je takođe bilo pre obrazovanja Nedićeve vlade.

Reći ću vam da sam još u prvim danima okupacije, kada su došli ljudi sa Ravne gore kod mene, njima kazao: Pitajte Dražu da li on smatra ovaj naš posao nenacionalnim i nekorisnim po srpski narod, ako ga tako smatra, mi ćemo se odmah svi povući, jer ne želimo niti hoćemo da cepamo jedinstvo srpskog naroda. Kako su ta lica te moje reči prenela, ja ne znam, ali su mi doneli odgovor da treba ostati na poslu i raditi u korist naroda... Po mom mišljenju, u zemlji je trebalo voditi borbu protiv komunista. Što se tiče Draže, stajao sam na stanovištu da se borba protiv njega ne samo ne sme voditi nego se mora naći načina da se naš rad koordinira sa njegovim."


(arhivski fond D. M. Dok. VK—X—99.)

Dopuna: 17 Jan 2012 9:35

Istoga dana kada je obrazovao svoju vladu, 29. avgusta 1941. godine, Milan Nedić je uputio Draži Mihailoviću pismeni poziv da dođe na pregovore o zajedničkoj borbi protiv ustanka. Svakako za uspostavljanje ovog kontakta, Nedić je koristio već postojeće veze Draže Mihailovića sa pojedinim istaknutim pripadnicima kvislinškog aparata, Aćimovićem, Trišićem i drugim.

U izjavarna datim prilikom istražnog postupka i pred Vojnim sudom FNRJ 1946. godine, Mihailović je o ovim pregovorima, izmedu ostalog, rekao:

"Koncem avgusta ili početkom septembra, došao je kod mene Živojin Đurić, bivši potpukovnik jugoslovenske vojske, i doneo mi je jedno pismo od Nedića. Pismo je bilo vrlo kratko, samo dva reda, i njime me Nedić poziva da dodem u Beograd na sastanak. Uz pismo Đurić mi je predao i legitimaciju za put poslanu od Nedića."

"Koliko mi je u sećanju," nastavlja Mihailović, "delegacija je otišla 29. ili 30. avgusta, a vratila se tačno, i to znam sigurno, na dan 6. septembra uveče 1941. godine."

Na pitanje predsednika Suda: "Jesu li se oni sastali sa Nedićem?" Mihailović je odgovorio: "Jesu, ja sam dobio izveštaj od Mišića."

(Sudsko saslušanje Draže Mihailovića, [Link mogu videti samo ulogovani korisnici] )

Dopuna: 17 Jan 2012 9:37

Nedić je takođe u toku istrage dao izjavu o sporazumu skolopljenom sa Mihailovićevim izaslanicima početkom septembra 1941.
O tome da je između Mihailovića i Nedića stvarno došlo do sporazuma na liniji borbe protiv NOP govore nam i drugi dokumenti. Tako je Dragojlo Dudić u svoj dnevnik 1941. godine zapisao:
"12. septembar
U toku dana došao je kurir Kolubarske čete. U izvestaju stajalo je da su zarobili jedan auto Ministarstva unutrašnjih dela sa pomoćnikom komandanta žandarmerije, još jednim čovekom i šoferom žandarmom. Od materijala nađeno je nekoliko lažnih legitimacija i naredba Ministarstva unutrašnjih dela o organizaciji poternih odreda za komunistima. Iz ove naredbe jasno se vidi da je i Draža Mihailović, komandant četnika sa Ravne gore, u vezi sa ovom akcijom na strani vlade. Sad je svakome bila jasna uloga ovog žonglera koji se pravio prijateljem narodne borbe.
Raspolažemo jednim originalnim dokumentom Ministarstva unutrašnjih dela pov. k. br. 191 od 7, koji je zaplenila naša Kolubarska četa prilikom zarobljavanja pomoćnika komandanta žandarmerije i poručnika Ernesta Pipana, u Belanovici:
'Kad III odred izbije na liniju Zvornik — Krupanj — Valjevo — Mionica sastaće se sa četničkim odredima koji se nalaze pod komandom Dj. štab. pukovnika Draže Mihailovića na toj liiji i sačekaće dalje naređenje za produženje dejstva.'"


(Dragojlo Dudić, Dnevnik 1941, "Prosveta", Beograd, 1957.)

Gotovo identičan sadržaj je i u aktu komande žandarmerije IV Pov. JB. br. 194 od 7. septembra 1941. godine upućenom komandantu Petog Nedićevog odreda, koji glasi:
"Kad sva tri odreda budu stigli na liniju Zvornik — Krupanj — Valjevo — Mionica, uhvatiće vezu sa četničkim odredima koji se pod komandom đeneralštabnog pukovnika g. Draže Mihailovića nalaze na toj liniji i sačekaće dalja naređenja za produženje dejstva."

(Vojni arhiv (AVII), Mf B/2 150—153.)

Dopuna: 17 Jan 2012 9:46

Neki oficiri koji su bili u vezi sa Mihailovićem, uprkos svemu, poneseni euforijom, izveli su napade na Nemce. 31. avgusta potpukovnik Misita napao je nemačku posadnu četu u Loznici. 23. septembra Keserović je izveo napad na Kruševac. U oblasti uz donji tok Drine i Savu, Račićeve snage izvele su više napada na Nemce, samostalno ili u zajednici sa partizanima.

Oko 20. oktobra aktivirale su se četničke grupe u okolini Čačka.

A onda je došao 31. oktobar, Mihailovićevo traženje razgovora sa Nemcima i napad na Užice.

Записник са састанка Михаиловића са немачким представницима у селу Дивци 11.11.1941:
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

Ovde Mihailović izlaže svoju ratnu strategiju, koja se sastoji u borbi protiv komunista uz diskretnu saradnju sa okupatorom dok traje rat.

Dopuna: 17 Jan 2012 9:52

Evo šta piše u gore citiranonom dokumentu o četnicima:

BR. 220

IZVEŠTAJ NAČELNIKA ŠTABA OPUNOMOĆENOG KOMANDANTA U SRBIJI OD 1. NOVEMBRA 1941. O NARODNOOSLOBODILAČKOM POKRETU I O ČETNIŠTVU DRAŽE MIHAILOVIĆA U SRBIJI, NJIHOVOM NAORUŽANJU, OPREMI, TAKTICI RATOVANJA I RASPOLOŽENJU STANOVNIŠTVA


...
Uz a) četnički sastavi:A
Četnički sastavi jugoslovenske vojske obrazovani su pre rata sa osloncem na tradicionalnu četničku misao (banditski rat protiv turskih okupacionih trupa). Oni su trebali da obrazuju protivtežu manjinama u jugoslovenskoj vojsci. Ukoliko bi jugoslovenska vojska bila prinuđena da kao u svetskom ratu napusti zemlju, njima bi pripao zadatak da ostanu u zemlji i da nastave borbu u pozadini neprijatelja putem gerilskog rata.
četnički sastavi postoje na celokupnoj bivšoj jugoslovenskoj teritoriji.
U početku ustanka je kod četnika došlo do cepanja. Jedan deo pod vodstvom Koste Pećanca,5 čija glavna oblast uticaja obuhvata južni deo zemlje (tamo 1500—3000 ljudi), stavio se na raspolaganje vladi general-pukovnika Nedića i prihvatio borbu sa komunistima. Ova grupa se sada, koliko se može verovati, pripojila žandarmeriji. Većina četničkih sastava pod vodstvom pukovnika Draže Mihailovića (5—10.000 ljudi) zauzima prema nemačkom Vermahtu neprijateljsko držanje i povezuje se sa komunistima.6 Veći deo neprijateljskih četnika dosada još nije bio stupao u otvorenu borbu protiv nemačkog Vermahta.
Oni su se borili protiv nemačkog Vermahta u sledećim slučajevima:
U severozapadnom uglu Srbije, gde su se u savezu sa komunistima stavili u otvorenu borbu.7
Pri borbama u dolini Zapadne Morave, oko Čačka i Kraljeva, slanjem dva bataljona komunistima (navodno da ne prepuste potpuno komunističkom uticaju oblast Zapadne Morave).
U više slučajeva putem prepada na nemačke trupe, pri čemu većinom primenjuju lukavstvo, npr. opominju trupu od navodnog komunističkog napada, dovode je u zasedu i razoružavaju.
Glavna oblast Mihailovićevih četnika nalazi se između doline Zapadne Morave i Kolubare do Drine i zapadno od Drine. Mihailović, međutim, ima pristalice i južnije od doline Zapadne Morave i istočno od Morave.

Zbornik dokumenata, tom XII, knjiga 1, strane 564-565

offline
  • istoričar
  • Pridružio: 27 Dec 2011
  • Poruke: 719

gorran ::
A onda je došao 31. oktobar, Mihailovićevo traženje razgovora sa Nemcima i napad na Užice.

Записник са састанка Михаиловића са немачким представницима у селу Дивци 11.11.1941:
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

Ovde Mihailović izlaže svoju ratnu strategiju, koja se sastoji u borbi protiv komunista uz diskretnu saradnju sa okupatorom dok traje rat.



U vezi sastanka u Divcima, a vezano za tvrdnje da su ti sastanci bili usputni, nevažni i maltene slučajni želim da citiram i izveštaj kapetana Matla o pripremi sastanka u Divcima koju je on vodio sa predstavnicima Draže Mihailovića tri dana ranije:

Citat:
NAW
Mf. T — 314, R 1457,
1110—1112
SECRET AND CONFIDENTIAL
IH
Ic October 30, 41.

Subject: The Chetnik detachments of the Yugoslav Army under the command of Colonel Draza Mihailovic place themselves at the disposal of the German Wehrmacht for the purpose of joint struggle against the communists.

On October 28, at 4 p.m. Serbian Captain Nenad Mitrovic with whom I am personally acquainted and Serbian Colonel Branislav Pantic of the General Staff called at my private quarters at Dedinje.
Colonel Pantic stated on that occasion that he had been authorized by Colonel Draza Mihailovic to establish contact with the Prime Minister General Milan Nedic and with the administrative offices concerned of the German Wehrmacht with a view to offering the services of the Chetnik detachments of the Yugoslav Army under the command of Draza Mihailovic' for the struggle against Communism in Serbia. This statement is to be considered fully valid and binding. Colonel Pantic vouches therefor with his officer's word of honour.
General Nedic has been informed of the foregoing during an interview with Colonel Pantic held in the morning of October 28. He approves of this step and would wish that it be implemented in practice as soon as possible. I told Colonel Pantic that I have no authority whatsoever to conduct negotiations on the matter, and that I shall duly convey the communication received to the appropriate Headquarters and Commanding General.
Acting on instructions received from Draza Mihailovic, Colonel Pantic declared that Draza Mihailovic assumes responsibility and provides full guarantee for the definite elimination of communist armed bands from Serbian territory to the east and west of the Morava River. Mihailovic further declared that he is not pursuing any political objective and that he fully recognizes the fact that the country has been defeated and that the Germans are entitled to all rights vested in them as an occupying power. Draza Mihailovic expects that, from the moment he issues the appropriate orders to his detachments, punitive expeditions against the Serbian population and mass shootings in the areas where his Chetnik detachments are located will cease. The general objective is to restore the conditions of peace and order that prevailed in occupied Serbia prior to June 28, 1941.«
When I remarked that according to information at our disposal Draza Mihailovic received his orders from London, Colonel Pantic answered that this was not the case.
To my question whether Mihailovic was only playing for time, in order to finally drive the Germans out of the country, Colonel Pantic declared that as soldiers both Draza Mihailovic and he personally were too well aware of Germany's military strength to harbour any such childish illusions. The political revolutionary emphasis and political note have been introduced among the people by the communist Partisans.
Interview held in my apartment on October 29, at 3 p.m. following a phone call. The talks were attended by Colonel Pantic and Captain Mitrovic.
I first called the gentlemen's attention to the fact that everything I have to tell them according to instructions received from the Commanding General must remain absolutely secret and that the German officers present are likewise under the obligation of preserving absolute secrecy.
I then proceeded to acquaint them with the answer of the Commanding General:
"We wish Colonel Draza Mihailovic to come to Belgrade personally for the purpose of continuing the talks and guarantee his personal safety and life both on his outward and return journey regardless of the outcome of the negotiations."
I further stated that I have been entrusted with the fulfillment of this mission.
It was evident that the gentlemen would have preferred that a meeting be arranged between an accredited representative of the General and that some neutral meeting place had been chosen.
The gentlemen realized that the Commanding General was entitled to demand the foregoing and that there was nothing to be changed with regard to the decision, — and declared, — primarily in order to prevent the further annihilation of the Serbian population and avoid the further destruction of the economic foundations for the survival of the Serbian peoples, — that they were ready to assume this task themselves. The talks then turned to the technical i.e. practical problems involved, and the necessary documents issued to both gentlemen, assuring them freedom of passage by the commanders of the German Wehrmacht units on their way to Colonel Draza Mihailovic and back.
I stated to both gentlemen upon my word of honour that I personally assume responsibility for the safety and life of Colonel Draza Mihailovic from the moment I meet him at Lajkovac and escort him from there and back. Besides I shall also see to it that appropriate measures are taken by the Transport Command. I shall await the gentlemen Monday afternoon, November 3, between 3 and 4 p.m. in Lajkovac.
Captain Mitrovic called at my flat on October 30, at 9 p.m. and requested me on behalf of Colonel Pantid to obtain a written document. He vouched with his life that there will be no abuse of this written document and that the latter would be restituted immediately after contact was established. He emphasised the well-known fact that Draza Mihailovic enjoys the highest esteem of the entire Serbian people at present, and that during the interview of October 29, General Nedic stated that he now regretted his failure to establish contact with Draza Mihailovic when assuming government power. Mitrovic further informed me privately that Kosta Pecanac is subordinated to Draza Mihailovic and that he has taken action on his own. In reply to Captain Mitrovic's request I stated that I shall see to it that a written document, whose rough copy in Serbian language had been submitted to me, be prepared by the German headquarters concerned.
Signed
Matl


Ovaj dokument postoji i na srpskom jeziku ali ja sam ga postavio u ovom obliku da bi se videlo da se on ne nalazi samo u "komunističkim" arhivima.

offline
  • Pridružio: 05 Jan 2011
  • Poruke: 1037

Videli smo da Parežanin s jedne, i Radomir Milošević - Čeda s druge strane, potvrđuju da su veze Nemaca i četnika bile tako jake da je četnička vojska (glavnina JVuO) transportovana vozovima i kamionima iz Beograda u Kraljevo, što su opisali u svojim knjigama. Ako se prvi, kao ljotićevac, može smatrati pristrasnim svedokom u odnosu na četnike, drugi nikako ne može.

Naravno, postojali su i zastupnici i podržavaoci Mihailovićevog stava na raznim stranama, pa i među savezničkim oficirima koji su dolazili u dodir sa njima. Jedan od njih je i Elsvort Kramer, poručnik iz Mekdauelove ekipe. Ipak, i on je u svojoj izjavi opisao kako je 4. oktobra otvoreno, cestom i po danu pošao za Vrnjačku Banju putničkim kolima u kojima su osim njega bili potpukovnik Piletić i kapetan Gordić „uz pratnju dvadeset i pet četnika u kamionu“. Nemačke patrole nisu sankcionisale ovo kretanje koje su im saputnici Kramera pravdali time da su oni četnici koji idu „da napadnu partizansku patrolu“.

Pavlović M., „Očevidac Građanskog rata u Srbiji“, Istorija 20. veka, 1/2007, str. 176.

online
  • Pridružio: 21 Maj 2008
  • Poruke: 16143

gorran :: Jedan od njih je i Elsfort Kramer, poručnik iz Mekdauelove ekipe. Ipak, i on je u svojoj izjavi opisao kako je 4. oktobra otvoreno, cestom i po danu pošao za Vrnjačku Banju putničkim kolima u kojima su osim njega bili potpukovnik Piletić i kapetan Gordić „uz pratnju dvadeset i pet četnika u kamionu“. Nemačke patrole nisu sankcionisale ovo kretanje koje su im saputnici Kramera pravdali time da su oni četnici koji idu „da napadnu partizansku patrolu“.
Врло занимљиво.
Из неких порука се стекао утисак да у Србији у то време путеви нису постојали у то време и да четници нису имали аутомобиле.
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
А британски официр говори да су се четници возили аутомобилима по путевима и пролазили немачке патроле успут. Изгледа да је ипак могуће да су стигли на онај састанак са немцима.

offline
  • Pridružio: 30 Dec 2011
  • Poruke: 184

To je kraj 1944 godine, vlada opšta konfuzija, Nemci su u rasulu i spremaju se za odlučujuću odbranu. Njjima ide u prilog da se što više partizana poubija. I kada se citira Kremerov izveštaj neka se citira ceo,neka se prense u celini, pa da vidimo ko se kako ponašao i ko je šta radio. Evo jednog izveštaja Kremerovog iz oktobra 1944:

"IZVEŠTAJ PORUČNIKA ELSVORTA KREMERA, ČLANA OBAVEŠTAJNE MISIJE "RENDžER"
(Arhiv CIA.)
23. OKTOBAR 1944.
PREDMET: Komentar baziran na izveštajima iz Jugoslavije
1. Situacija u Jugoslaviji ne bi bila toliko složena, kao što to na prvi pogled izgleda, kad bi se želja i stremljenja svih narodnih slojeva shvatili u jednoj nepolitičkoj i nepristrasnoj svetlosti.
2. Srbi su svesni činjenice da su njihove predratne vlade bile daleko od savršenstva i da su činile stvari s kojima se ne mogu ponositi. U vezi s tim, izgleda da bi u ovoj situaciji bilo najrealnije da im se stvori mogućnost da biraju vladu tajnim glasanjem pod kontrolom jedne savezničke komisije. To mi je rečeno od više osoba.
3. Srbi neće komunizam ni u kakvoj formi. Strahuju od boljševičkog terora. Seljaci, koji čine većinu stanovništva, veruju da će im komunisti oduzeti veliki deo imanja i razdeliti onima koji nisu imali ni volje ni ambicije da steknu svoja. Srbi žele svog kralja, ali i demokratsku formu vladavine s pravom veta na svaki vladin zakon koji je u suprotnosti s narodnom voljom. Hoće svoju nacionalnu državu u Balkanskoj federaciji.
4. Četnici imaju samo polovinu oružja potrebnog za ljudstvo kojim raspolažu. To oružje je svih postojećih vrsta i kalibara.
5. Nemačke represalije protiv civilnog stanovništva 1941. godine bile su užasavajuće, pa bi pružanje otpora snagom oružja bez stvarne i obimne savezničke pomoći bilo samoubitačno.
6. Kad su savezničke misije bile kod Mihailovića, obećale su mu moralnu i materijalnu pomoć. Ona nije ostvarena u količinama dovoljnim da bi se on mogao odupreti nemačkim napadima.
7. Bilo mi je teško poverovati u to da su partizani, koje sam video u borbama protiv četnika a koji su počinili tolika zverstva i teroristička dela, bili pod Titovom komandom. Kad sam u Kairu i Bariju bio u dodiru s partizanima, njihova doktrina i izjave bile su bez zamerki. Ako su ove bande stvarno pod Titovom komandom, onda mi je potpuno jasno zašto britanskim i američkim oficirima za vezu nije bilo dozvoljeno da budu u pratnji partizanskih jedinica u nastupanju. U svojim izveštajima u Bariju i Kazerti saveznički oficiri za vezu bili su prisiljeni da se služe informacijama dobijenim iz druge ruke.
Većina partizanskih zarobljenika koje sam video, bili su muslimani iz Crne Gore. Nijedan od njih nije bio u borbi protiv Nemaca, što me navodi da poverujem da se u Srbiji vodi jedino politički rat.
Tokom četiri dana, dok sam bio u zatvoru kod Rusa, video sam jedino razoružane četnike, ali ne Nedićeve vojnike ili partizane.
Rusi ne trpe nikakve posmatrače na svojoj teritoriji. Želim da naglasim da su mlađi oficiri i vojnici daleko ljubazniji nego viši oficiri i starije osobe, koji se još uvek drže starih boljševičkih ideala.
Ako Rusi u Srbiji budu sledili istu politiku kao u Bugarskoj, onda je, po mom mišljenju, krvoproliće tek počelo."

offline
  • Pridružio: 05 Jan 2011
  • Poruke: 1037

Roby ::To je kraj 1944 godine, vlada opšta konfuzija, Nemci su u rasulu i spremaju se za odlučujuću odbranu. Njjima ide u prilog da se što više partizana poubija.Pa, to im je odgovaralo tokom celog rata. Na tome se i zasnivala Mihailovićeva strategija, koju je izložio Nemcima još 11. novembra 1941.

Ovaj transport četnika iz Beograda u Kraljevo nije jedini primer te vrstte. Analogno se dogodilo i kod Knina početkom decembra 1944, koji su Nemci takođe odsudno branili.

Evo šta kaže hronika 373. divizije:

"Eine empfindliche Schwächung des Frontabschnittes bei Knin trat dadurch ein, daß eine bisher nordwestlich der Stadt gestandene, etwa 6—7000 Mann starke, von dem Popen Momčilo geführte Cetnikgruppe im Fußmarsch in die Gegend von Karlovac verlegt wurde. Der Grund des Abzuges war Verfeindung mit der Ustascha, auch hieß es, daß im Raum von Laibach ein Cetnikkorps aufgestellt würde. Die Marschbewegung wurde so gut als möglich von der 373. Div. unterstützt."

(Franz Schraml: KRIEGSSCHAUPLATZ KROATIEN, Kurt Vowinckel Verlag, Neckargemünd 1962. strana 207 - [Link mogu videti samo ulogovani korisnici] )

Ili, u prevodu:

Do osetnog slabljenja fronta kod Knina došlo je kad je 6-7.000 ljudi jaka četnička grupa vođena od popa Momčila pešačkim maršem prebačena u oblast Karlovca. Razlog koji je ovo izazvao je neprijateljstvo sa ustašama, pa je rešeno da se formira jedan četnički korpus u oblasti Ljubljane. Marševski pokret bio je pomognut od strane 373. divizije koliko god je to bilo moguće.

Ko je trenutno na forumu
 

Ukupno su 1869 korisnika na forumu :: 108 registrovanih, 7 sakrivenih i 1754 gosta   ::   [ Administrator ] [ Supermoderator ] [ Moderator ] :: Detaljnije

Najviše korisnika na forumu ikad bilo je 6047 - dana 19 Dec 2025 13:40

Korisnici koji su trenutno na forumu:
Korisnici trenutno na forumu: -[CoA]-, 4. Ozrenska, 4thFlavian, advokat84, aleksamaki, amaterSRB, awathorn, bakos022, Bane san, Bobrock1, bokisha253, bolenbgd, BORUTUS, BOXRR, BZ, ceman, Cvijo_ue, Deki Duga Devetka, Demi87, Dexlex, Dogma21, doktor097, draganca, Draganeli, draganl, drimer, dunavzed, ElvisP, Ezbuck, feanor, filip1326, Fliper, Foxdie, Frunze, gomago, Goran 0000, GORDI, gripen, hyla, iceburn, In_hero, jarovitt, Jaz, Jelly4183, Jester, jon istvan, Jonbonjovi, JOntra, Jovan.D, Kajzer Soze, Kozi-RS, krasta, Kruger, Kubovac, leopard83, Lošmi, luka35, Manjane, Marko00, mačković, MGBRBG, mikrimaus, milenko crazy north, Miler88, milos97, miodrag, moldway, monomah, Motocar, MrNo, nebidrag, nenad81, Nomica, novator, oldtimer, Paklenica, Parker, pavle_pzs, proka89, PuškeiPlavuše, raptorsi, Roksi, royst33, sabros, Saratoga, savaskytec, Sir Budimir, Smiljkovich, Srky Boy, stagezin, Szigetwar, Tajpan, theNedjeljko, Tumansky, V-98, vathra, virked, VladaKG1980, Volkcho, VP6919, VX1, yip314, zemljanin, ZetaMan, zivojin32, ZlatniRez, zubri, šakalakazu