Saradnja četnika sa Nemcima

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Uloguj se preko Facebooka da bi video sliku:

Još malo o ČDŽ (Četničkim Državnim Železnicama) oktobra 1944. u Srbiji.

Knjiga Ratka Parežanina MOJA MISIJA U CRNOJ GORI:





"Noću, između 3. i 4. oktobra 1944, krenuli smo iz Beograda, sa železničke stanice u Topčideru.
...
Kod Mušickog je u tom trenutku bio Nikola Kalabić, a u štabu Dobrovoljačkog Korpusa sam primetio i Neška Nedića.
...
U vozu su sa nama putovali i Kalabićevi četnici. Rekoše nam da idu do Kraljeva gde se vrši koncentracija četnika za borbu, odnosno za odlazak na Jug da sačekaju saveznike..."

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Uloguj se preko Facebooka da bi video sliku:

ljubasav ::
Уважени господине "Лаве" - мораћете аргументовати вашу тврдњу око "атр. ватра за узнемиравање", јер ја ето примам пензију од те артиљеријске ватре, а никад не прочитах за ту "УЗНЕМИРУЈУЋУ ВАТРУ"




Такође, волео бих да ми покажете ту "ознаку на тенку". Не како ознака изгледа, него како је насликана на тенку. Знам ја, а и остали како изгледа та слика, али смо са чежњом чекали да то видимо на тенку Југословенске војске, господина генерала Михаиловића.

Љуба
Љубо на прво питање Вам не могу тренутно одговорити, док мало не погледам литературу.
Што се тиче цртежа на том тенку, ја сам о томе прочитао само у том броју часописа Оружје. А то сам и навео у своме посту.
Било би добро да ако неко зна нешто о томе и напише.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Uloguj se preko Facebooka da bi video sliku:

lav ::ljubasav ::


Такође, волео бих да ми покажете ту "ознаку на тенку". Не како ознака изгледа, него како је насликана на тенку. Знам ја, а и остали како изгледа та слика, али смо са чежњом чекали да то видимо на тенку Југословенске војске, господина генерала Михаиловића.

Љуба

Љубо на прво питање Вам не могу тренутно одговорити, док мало не погледам литературу.
Што се тиче цртежа на том тенку, ја сам о томе прочитао само у том броју часописа Оружје. А то сам и навео у своме посту.
Било би добро да ако неко зна нешто о томе и напише.
Уштедите себи време, мислим око тражења литературе, нема то у литератури. Слободно ризикујте. Верујте на реч.

Други део, онај који се односи на насликане "беле орлове". Као што видите, тај крунски доказ. "заробљени тенк Југословенске војске генерала Михаиловића", је ипак само мит.
Толико слика свега и свачега, чак и оног уништенег тенка, али заробљени га нема.
Заправо видели сте га у Ужицу, ал' око њега неки чудни момци - без шубара.
Дозволићу могућност да су га заједно заробили. У осталом неко ће се већ огласити око овога. Нормално са аргументом.

Али ето припадници "Југословенске војске генерала Михаиловића" нису имали фото-апарат да то овековече.
Trpe Grozni ::
Po pisanju Aleksandra Radica u Arsenal-u br 43, na temi o Hockins tenkovima (strana 30) pise da su tenkovi bili oznaceni tako sto je na jednoj strani bio nacrtan beli orao, dok je na drugoj strani bila nacrtana petokraka.
......................

Друже "Trpe Grozni" - А.Радић је ауторитет за тенкове, исто као што је и господин Самарџић за артиљеријску ватру.
Прихватићу само оно шта буде пресекао др.Б.Димитријевић

Љуба

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Сајт ми не даје могућност да цитирам, па ћу морати овако.

ГОРАН:
Pa, vidite... Na prvoj stranici (koja je prikazana) je prva stavka:
I - Politische lage - politička situacija
Na drugoj strani (koja nije prikazana) počinje druga stavka:
I - Feindlage - situacija neprijatelja
Na trećoj strani (koja je prikazana) je druga tačka stavke II: 2) Cetniks
Ono što nedostaje između je 1) Kommunisten
Postoji mogućnost da tekst ovog paragrafa baca nešto drugačije svetlo na Vašu storiju o gigantskoj ofanzivi JVuO, koja je sve drugo bacila u zasenak...

A koju Nemci navode pod 2)...

САМАРЏИЋ:
Да, на тој и на многим другим странама пише о комунистима. Ова књига зове се ''Срби против Вермахта'', стога у њу никако не иду двоумице Сулејмана Филиповића и Хаџи Ефендића између Анте Павелића и Јосипа Броза.
Податке о комунистима користићу у књизи ''Истина о Титовим партизанима''.
Не верујем да ће Вам се ти подаци свидети. Заправо, прилично сам сигуран.

ВАТРА:
У истом периоду кад су четници заузели Вишеград и Рогатица, партизани су заузели Тузлу са околином. У обе битке су били делови 369.пд. Да ли део извештаја који помињете говори о том догађају?

САМАРЏИЋ:
Да, има доста о томе. Укратко, у Тузли је био један батаљон 369. дивизије, плус артиљерија. Муслимани су убили тог мајора и позвали партизане... Ван града, у Живинцима, остао је капетан Фишер, који је упорно нападао на Тузлу, али му је најзад наређено да то не чини, јер има премало људи. Мислим да је због тога брзо унапређен у пуковника.

ГОРАН:
Ne samo Tuzlu.
Bosanski Šamac, Livno, Tomislavgrad, Kupres, Prozor, Posušje, Bos. Dubicu, rudnik Ljubiju, Kladanj, Vareš, Sanski Most, napadali Travnik, Lašvu, Zenicu...
Tuzla, Travnik, Vareš, Lašva, Zenica, Prozor su u zoni 369. divizije - možda piše nešto o tome?

САМАРЏИЋ:
У документома 369. дивизије не пише да су партизани заузели неко место од њих - сем Тузле, на описани начин. Међутим, ако тако пише друг Ахмет Ђонлагић и остали другови - мора да је то тачно.

ЕУТРОПИЈЕ:
Tačno u onom kome sam i pretpostavio: Nemci su sve izmislili.

САМАРЏИЋ:
Честитам!

ЕУТРОПИЈЕ:
Nojbaherova razmišljanja nisu bila usmerena samo prema četnicima nego više ka Nediću i podizanju njegovog kredibiliteta. Reći da su represalije ublažene da bi se pridobili četnici je usko i neprecizno shvatanje tadašnje situacije.

САМАРЏИЋ:
Напротив, Немцима је главни циљ Дража; они знају да Недић нема снаге.

ЕУТРОПИЈЕ:
Postavlja se pitanje zašto bi Nojbaher lagao kada je govorio o potpisivanju ugovora između četničkih komandanata i Nemaca.

САМАРЏИЋ:
Не знам зашто, али много је лагао у овој књизи.

ЕУТРОПИЈЕ:
Kada smo već kod dokumenata želim da prikažem OBJAŠNJENJE KOMANDANTA JUGOISTOKA OD 21. NOVEMBRA 1943. O SKLAPANJU SPORAZUMA S KOMANDANTIMA ČETNIČKIH ODREDA DRAŽE MIHAILOVIĆA:
...
Znači sve jedinice, zaključno sa četom su obaveštene o promeni politike prema četnicima. Zašto? Da bi se lažirali izveštaji Berlinu? Malo verovatno.
...
Podatke o saradnji u tom periodu možemo naći i u poslatim i primljenim depešama Draže Mihailovića:

7.11.1943. poslate depeše (Lukačeviću)
Nemci su postali vrlo ljubazni, nude nam neku sigurnost

САМАРЏИЋ:
Имам утисак да нисте пажљиво прочитали мој текст.
Дакле, Немци јесу написали више текстова споразума са четницима. Главни је био онај са пуковником Симићем. Веровали су да ће мисија успети. Све своје јединице обавестили су да су потписали споразуме са четницима (није дакле било тачно то да је неко од четника потписао, сем Симића, који је био немачки агент и зато је стрељан). Даље, они су се понашали као да су споразуми потписани. Тј. практично су прогласили једнострано примирје.
Отуда сви ти примери које наводите.
Али Дража то није хтео и онда Немци укидају једнострано примирје и покрећу нове акције, од којих је највећа била ''Хајка''.
Како Ви на основу свега овога можете извући закључак да су четници сарађивали са Немцима?
А у вези главне теме: можете ли одговорити да ли су четници потписали те споразуме или не?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

M. Samardzic ::ГОРАН:
Pa, vidite... Na prvoj stranici (koja je prikazana) je prva stavka:
I - Politische lage - politička situacija
Na drugoj strani (koja nije prikazana) počinje druga stavka:
I - Feindlage - situacija neprijatelja
Na trećoj strani (koja je prikazana) je druga tačka stavke II: 2) Cetniks
Ono što nedostaje između je 1) Kommunisten
Postoji mogućnost da tekst ovog paragrafa baca nešto drugačije svetlo na Vašu storiju o gigantskoj ofanzivi JVuO, koja je sve drugo bacila u zasenak...

A koju Nemci navode pod 2)...

САМАРЏИЋ:
Да, на тој и на многим другим странама пише о комунистима. Ова књига зове се ''Срби против Вермахта'', стога у њу никако не иду двоумице Сулејмана Филиповића и Хаџи Ефендића између Анте Павелића и Јосипа Броза.
Податке о комунистима користићу у књизи ''Истина о Титовим партизанима''.
Не верујем да ће Вам се ти подаци свидети. Заправо, прилично сам сигуран.

ВАТРА:
У истом периоду кад су четници заузели Вишеград и Рогатица, партизани су заузели Тузлу са околином. У обе битке су били делови 369.пд. Да ли део извештаја који помињете говори о том догађају?

САМАРЏИЋ:
Да, има доста о томе. Укратко, у Тузли је био један батаљон 369. дивизије, плус артиљерија. Муслимани су убили тог мајора и позвали партизане... Ван града, у Живинцима, остао је капетан Фишер, који је упорно нападао на Тузлу, али му је најзад наређено да то не чини, јер има премало људи. Мислим да је због тога брзо унапређен у пуковника.Kapetan Fišer?
U Živinicama?
Unapređen u pukovnika?

U knjizi "Franz Schraml: KRIEGSSCHAUPLATZ KROATIEN" imaju podaci o formaciji 369. divizije. Na strani 29 piše:
"Gren.-Rgt. 369 (bei der Aufstellung trugen das Rgt. sowie die I. Abt. des Art.-Rgt. kurze Zeit die Nummer 969): Oberst Nitsche, bis Februar oder März 1943, Nachfolger Oberst Fischer, ab etwa 1. 3. 1943 bis 1944."
( [Link mogu videti samo ulogovani korisnici] )

Ili, u prevodu:
Grenadirski puk 369, (od formiranja neko vreme su puk i 1. divizion artiljerijskog puka zadržali broj 969) (kdt): pukovnik Niče do februara ili marta 1943, nasledio ga je pukovnik Fišer, od negde 1. marta 1943. do 1944.
Pukovnik Fišer je sa sledećim snagama:
- 2. bataljon 369. pešadijskog puka 369. divizije
- ojačani bataljon 187. nemačke divizije
- delovi 4. puka Brandenburg
- 369. bataljon lovaca tenkova (Panzerjäger Abteilung 369)
- 3. bojna domobranske 4. lovačke pukovnije
- 1. bojna domobranske 6. lovačke pukovnije
(to su te nedovoljne "snage snage" )
bio u Doboju, i 9 dana, do 7. oktobra 1943. neuspešno pokušavao da se probije preko Gračanice u Tuzlu.

U Živinicama je bio potpukovnik Kuhtner, komandant 369. artiljerijskog puka, sa svojim pukom.
I, uostalom, šta je bilo sa potpukovnikom Kuhtnerom?
Kojeg majora su ubili muslimani? Koji muslimani?

U fantaziranju su kratke noge, bojim se

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

ЕУТРОПИЈЕ:
O Lukačeviću:
7.12.1943.
Vojnom komandantu Jugoistoka na znanje: 1. brdskoj diviziji
Major Lukačević moli da mu se da mogućnost da se ponovo sastane sa majorom Đurišićem u Prijepolju ili Pljevljima. Razlog: Razgovor o saradnji između Nemaca i ostalih četničkih komandanata. (Arhiv VII, NAV-N -T-313, r. 488, s. 257)
Zar ovo nije u skladu sa (ne)potpisanim sporazumom?

САМАРЏИЋ:
Нисам пронашао папир да се Лукачевић срео са Немцима. Јесте ли Ви пронашли? То што наводите је Ћулафићево баронисање Немцима. То је у складу са Дражином тактиком да се комунисти увуку у замку, да их Немци масакрирају, а да се наравно четници извуку.

ЕУТРОПИЈЕ:
22.12.1943.
Naredba Borbenoj grupi Sigfrid (2. puk Brandenburg)
Potpoinčnik Hojs, oficir za vezu kod majora Lukačevića, prekomanduje se do daljnjeg kod četničkog komandanta Đurišića.

САМАРЏИЋ:
Хојс је био у штабу Лимско-санџачких четничких одреда, не код Лукачевића.

ЕУТРОПИЈЕ:
O saradnji govori i sam Mihailović na suđenju:

САМАРЏИЋ:
То што је Дража говорио на тзв. суђењу добро је за анализу стаљинистичких процеса, анализу система мучења, и сл, али за историју је неупотребљиво.

ГОРАН:
369. legionarska divizija sastojala se od dva pešadijska (369. i 370.) i artiljerijskog puka.
Ako hoćemo da prikažemo ovu situaciju, mislim da ne bi bilo loše ustanoviti gde su se nalazili ovi pukovi.
Gde se nalazio izviđački bataljon (Aufklärung Abteilung 369)?
Bataljon lovaca tenkova (Panzerjäger Abteilung)?
U prikazanom dokumenku spominju se i pukovnik Fischer, komandant 369. puka, sa svojom borbenom grupom, i potpukovnik Kuchtner, komandant artiljerijskog puka 369.
Šta piše o njima u dokumentu?

САМАРЏИЋ:
369. дивизија је била развучена од Коњица и Травника до Вишеграда и Тузле,
Напомињем да се Фишер помиње као капетан, не пуковник. Дакле, био је командир чете тада.

СЕВЕРИНО:
E ovo je genijalno, 18 500 cetnika sprema se za napad i pet dana upucava artiljeriju i prodje im nekoliko desetina partizana i dijelovi partizanske divizije kroz reon razmjestaja, razbuca im artiljeriju i tu se tih 18500 cetnika tako demoralise, kao da su im partizani pred rucak skinuli volove sa raznja. Pa kad je ta grupa partizana to napravila, onda je za ocekivat da bi ih crna legija iz Sarajeva pojela za dorucak.

САМАРЏИЋ:
Четници су претходних дана ту црну легију разбили код Рогатице.
Неколико десетина локалних партизана, као што сам написа, били су само водичи 27. дивизији.

ГОРАН:
Samardžić prihvata da su četnici van Srbije bili kvislinzi.

САМАРЏИЋ:


ГОРАН:
S obzirom da nije zabeleženo da su "iskorišćavali" partizane protiv Nemaca,

САМАРЏИЋ:
Тачно. Покушали су 1041, али није ишло, партизани просто никада нису желели да се боре против Немаца. Смисао њиховог постојања био је у борби за власт.

ГОРАН:
Što je doduše na neki misteriozan način jako dobro za srpski narod - slična teza kakvu neki zastupaju za Nedića u Srbiji.

САМАРЏИЋ:
Ако мислите на легализацију дела четничких јединица западно од Дрине крајем 1943, свакако је била спасоносна по српски народ. Тада је тим крајевима прошао 5. СС брдски корпус у најачем саставу - преко 40.000 Немаца првог позива - и Нема сумње да би Срби свугде прошли као на Козари, да четници нису применили ову тактику.

ЛЕОНАРДО:
Drago mi je da ste pojasnili to 'u leđa', odnosno da je reč o pozadini.

Ako vođa četnika i njegovi oficiri tokom tih operacije koje su vodili nisu bili svesni da partizani imaju dovoljno ljudi u tom kraju kojima mogu savladati njihove ljude koji štite artiljeriski položaj onda je to jasan propust. Takođe to što su se našli u nepovoljnom položaju govori o lošem vođenju snaga i slabom poznavanju prilika na tom terenu. Na kraju ako su ih partizani toliko uzdrmali van grada onda je dobro što se nisu upustili u gradsku borbu pošto ne bi dugo izdržali.

Znači nema tu ništa 'u leđa' već trebaju ljudi od struke iliti oficiri, kojima bi istoričari dali relevantne podatke, da daju stručnu analizu o borbama koje su vođene.

САМАРЏИЋ:
Да, из ове перспективе изгледа да би било боље да је Дража повео још неколико корпуса, нпр. из Источне Србије, где није било партизана.
Иначе, ова верзија догађаја код Сарајева може се сматрати као 100% таћна, јер је потврђују сви извори, чак и комунистички.

ГОРАН:
U pogledu one situacije sa 18.500 četnika:
Dokument govori o jednom bataljonu (treći bataljon 370. puka 369. divizije, odnosno III/370) koji je bio u Višegradu, i povlačio se ispred njih.
369. divizija imala je 6 pešadijskih bataljona, zatim izviđački, pionirski, bataljon lovaca tenkova, pukovske protivoklopne, protivavionske i štabne čete, i artiljerijski puk od tri diviziona.
Južno od 369. divizije, prema Jadranu, bile su 7. SS i 118. lovačka divizija, u akciji u Dalmaciji, i 181. u Crnoj Gori.
Zapadno, 373. legionarska, 264. pešadijska i 114. lovačka.
To se odnosi na Bosnu i Hercegovinu i Dalmaciju.

To je ukupno 48 pešadijskih bataljona, po 7 izviđačkih, pionirskih, i bataljona lovaca tenkova, i bataljona za snabdevanje. Plus 21 artiljerijski divizion. Plus 21 pa, 21 pt i 21 štabna četa.

Ukupno preko 110 nemačkih formacija bataljonskog ranga.

To su nemačke snage u akciji u BiH, Dalmaciji i Crnoj Gori u tom trenutku (a tu je i 92. mot. puk, 901. okl.gren. puk i 2. i 4. puk Brandenburg koje nisam računao).

Severno od 369, u zahvatu Save, je područje 1. kozačke konjičke i 187. i 193. rezervne divizije, čiji su delovi zajedno sa delovima 369. mesec dana pokušavali da ponovo osvoje Tuzlu:
1943-10-19 - Operation "Herbst II"
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
1943-10-26 - Operation "Wildsau"
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
1943-11-03 - Operation "Ferkel"
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

Ali, 18.500 četnika ratovalo je protiv jednog, trećeg bataljona 370. puka 369. divizije.

Čisto da se imaju u vidu razmere i okviri događaja.

САМАРЏИЋ:
Прво, не желите да приметите да августа, септембра и октобра између јадранске обале и мађарске границе, дакле на највећем делу НДХ, готово да и није бло Немаца. Изузимам ону оклопну дивизију која се помиње у Загребу, која ту свакако није била звог партизана, већ као резерва за очекивану савезничку инвазију.
Прво је са приморја враћен 92. пук, у Сарајево, ради заустављања напада четника.
Друго, пред четницима је било много више батаљона. Ово је пресек за фронт Јабука - Месићи - Рогатица, око 10. октобра:

- 1. усташка бригада: у Рогатици, делови на Соколцу; бригада је имала 800-1.000 војника, са 5-6 тенкова,
- 6. брдски домобрански пук: у Рогатици и око ње,
- 9. артиљеријски домобрански пук: у Рогатици и око ње,
- 3. батаљон 370. пука 369. дивизије: у Месићима (270 људи),
- одред немачке жандармерије: на Јабучком седлу 100 људи, остатак у Рогатици,
- муслиманска милиција и муслиманске усташе: у Рогатици и око ње,
- два оклопна воза: један према Месићима, други ближе Сарајеву.

Дакле, то је отприлике 12 батаљона, плус оклопни возови и авијација која је стално нападала.
Када су четници пробили овај фронт, долазе још два немачка батаљона (1. ловачки пук), па онда још два (92 пук) и још један (из 7. СС дивизије).

ЉУБА:
Да видимо, шта каже званични портал града Чачка о том ослобођењу:

САМАРЏИЋ:
Госн Љубо, пустите званичан сајт; можете посетити Архив и Музеј, ако пролазите кроз Чачак...

ЉУБА:
Ово што наводите: „гађали су 4-5дана“, а онда то и дефинишете као: „узимање мере“, у артиљерији нема такве терминологије.

САМАРЏИЋ:
Не постоји, зато сам ставио под наводнике. Хтео сам да кажем да су утврђивали координате за различите положаје на том сектору, да би артиљеријска припрема била ефектна. Било је компликовано јер су стално летели и тукли авиони. Иначе имали су доста граната, запленили су у Рогатици.

ЉУБА:
ПРИХВАТАМ да у даљем помињању те војне формације, користим сугерирани термин ЈУГОСЛОВЕНСКА ВОЈСКА“, али исто тако да и ВИ КОРИСТИТЕ службене одреднице за друге војне формације. По периодима, разуме се.
Поздрав - Љуба

САМАРЏИЋ:
Најскреније Вам се захваљујем на понуди, али не могу да прихватим то, као што никада нећу писати ''Ослободилачка војска Косова'' без наводника. Имали смо државу и признајем само војску наше државе.

ГОРАН:
Još malo o ČDŽ (Četničkim Državnim Železnicama) oktobra 1944. u Srbiji.

Knjiga Ratka Parežanina MOJA MISIJA U CRNOJ GORI:

САМАРЏИЋ:
У тој књизи нема два тачна реда.
Напомињем да се комунистички и љотићевски извори слажу када је реч о четницима, јер им је била и остала заједничка мржња према њима.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 15 Jan 2012 15:54

M. Samardzic ::ГОРАН:
U pogledu one situacije sa 18.500 četnika:
Dokument govori o jednom bataljonu (treći bataljon 370. puka 369. divizije, odnosno III/370) koji je bio u Višegradu, i povlačio se ispred njih.
369. divizija imala je 6 pešadijskih bataljona, zatim izviđački, pionirski, bataljon lovaca tenkova, pukovske protivoklopne, protivavionske i štabne čete, i artiljerijski puk od tri diviziona.
Južno od 369. divizije, prema Jadranu, bile su 7. SS i 118. lovačka divizija, u akciji u Dalmaciji, i 181. u Crnoj Gori.
Zapadno, 373. legionarska, 264. pešadijska i 114. lovačka.
To se odnosi na Bosnu i Hercegovinu i Dalmaciju.

To je ukupno 48 pešadijskih bataljona, po 7 izviđačkih, pionirskih, i bataljona lovaca tenkova, i bataljona za snabdevanje. Plus 21 artiljerijski divizion. Plus 21 pa, 21 pt i 21 štabna četa.

Ukupno preko 110 nemačkih formacija bataljonskog ranga.

To su nemačke snage u akciji u BiH, Dalmaciji i Crnoj Gori u tom trenutku (a tu je i 92. mot. puk, 901. okl.gren. puk i 2. i 4. puk Brandenburg koje nisam računao).

Severno od 369, u zahvatu Save, je područje 1. kozačke konjičke i 187. i 193. rezervne divizije, čiji su delovi zajedno sa delovima 369. mesec dana pokušavali da ponovo osvoje Tuzlu:
1943-10-19 - Operation "Herbst II"
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
1943-10-26 - Operation "Wildsau"
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
1943-11-03 - Operation "Ferkel"
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

Ali, 18.500 četnika ratovalo je protiv jednog, trećeg bataljona 370. puka 369. divizije.

Čisto da se imaju u vidu razmere i okviri događaja.

САМАРЏИЋ:
Прво, не желите да приметите да августа, септембра и октобра између јадранске обале и мађарске границе, дакле на највећем делу НДХ, готово да и није бло Немаца. Изузимам ону оклопну дивизију која се помиње у Загребу, која ту свакако није била звог партизана, већ као резерва за очекивану савезничку инвазију.
Прво је са приморја враћен 92. пук, у Сарајево, ради заустављања напада четника.
Друго, пред четницима је било много више батаљона. Ово је пресек за фронт Јабука - Месићи - Рогатица, око 10. октобра:

- 1. усташка бригада: у Рогатици, делови на Соколцу; бригада је имала 800-1.000 војника, са 5-6 тенкова,
- 6. брдски домобрански пук: у Рогатици и око ње,
- 9. артиљеријски домобрански пук: у Рогатици и око ње,
- 3. батаљон 370. пука 369. дивизије: у Месићима (270 људи),
- одред немачке жандармерије: на Јабучком седлу 100 људи, остатак у Рогатици,
- муслиманска милиција и муслиманске усташе: у Рогатици и око ње,
- два оклопна воза: један према Месићима, други ближе Сарајеву.

Дакле, то је отприлике 12 батаљона, плус оклопни возови и авијација која је стално нападала.
Када су четници пробили овај фронт, долазе још два немачка батаљона (1. ловачки пук), па онда још два (92 пук) и још један (из 7. СС дивизије).Dakle, jedan nemački bataljon:
"- 3. батаљон 370. пука 369. дивизије: у Месићима (270 људи)"
kao što sam i rekao. Drugi bataljoni nisu dolazili u borbeni dodir sa četnicima.
Prvi ustaški zdrug bolje da ne spominjemo.
Tu su se nalazili oko 800 do 1.000 ustaša - dakle snaga od jednog ojačanog bataljona.
Pitanje je gde su ostali delovi Prve brigade (zdruga), gde su Drugi, Treći, Četvrti, Peti (Bobanovci), Šesti, Sedmi, Osmi, Deveti?

Dopuna: 15 Jan 2012 15:56

M. Samardzic ::ГОРАН:
Još malo o ČDŽ (Četničkim Državnim Železnicama) oktobra 1944. u Srbiji.

Knjiga Ratka Parežanina MOJA MISIJA U CRNOJ GORI:

САМАРЏИЋ:
У тој књизи нема два тачна реда.
Напомињем да се комунистички и љотићевски извори слажу када је реч о четницима, јер им је била и остала заједничка мржња према њима.Zanimljivo, isto kaže i Radomir Milošević - Čeda, poručnik JVuO, operativni oficir Avalskog korpusa JVuO, u svojoj knjizi ZAKASNELI RAPORT.

I on mrzi četnike?

Dopuna: 15 Jan 2012 16:12

M. Samardzic ::САМАРЏИЋ:
Прво, не желите да приметите да августа, септембра и октобра између јадранске обале и мађарске границе, дакле на највећем делу НДХ, готово да и није бло Немаца. Изузимам ону оклопну дивизију која се помиње у Загребу, која ту свакако није била звог партизана, већ као резерва за очекивану савезничку инвазију.
Прво је са приморја враћен 92. пук, у Сарајево, ради заустављања напада четника.Šta reći na ovo?
Idemo polako:
- 373. legionarska divizija u Bosanskoj krajini.
- 7. SS divizija u Mostaru
- 114. lovačka divizija izbila iz Bihaća u Knin 25. avgusta 1943, u Šibenik 11. septembra.
- 118. lovačka u Crnoj Gori [Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
- 181. pd u Crnoj Gori (od oktobra 1943 [Link mogu videti samo ulogovani korisnici] )
U Slavoniji:
- 187. rezervna divizija (od septembra 1942 - [Link mogu videti samo ulogovani korisnici] )
- delovi 173. rezervne divizije (od septembra 1943 - [Link mogu videti samo ulogovani korisnici] )
- 264. pd (20. oktobra dosegla Bihać [Link mogu videti samo ulogovani korisnici] )
- 1. kozačka konjička (od septembra 1943 - [Link mogu videti samo ulogovani korisnici] )

pa pomenuta 369. legionarska...

i, naravno, 11. SS oklopna Nordland, koju ste spomenuli
i SS oklopna brigada Nederland
- plus delovi 1. SS oklopne LSSAH - [Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
- plus (44.) Reichs-Grenadier-Division u Istri i Sloveniji: "From August to November 1943, schwere Panzer-Kompanie/Tigergruppe Meyer, equipped with eight Tiger I tanks, was attached to the division for the disarmament of Italian formations in northern Italy. After some actions against partisans between Gärz and Fiume" [Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
- plus 71. Infanterie-Division [Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
- plus 901. oklopno-grenadirski puk

92. motorizovani puk prebačen je iz Albanije u Dalmaciju sredinom septembra radi učešća u napadu na Split
A tu su i pukovi Brandenburg:
- drugi u Sandžaku
- četvrti sa štabom uglavnom u Sarajevu, i raštrkanim delovima
- zatim i prvi, u Dalmaciji

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

gorran ::
Pitanje je gde su ostali delovi Prve brigade (zdruga), gde su Drugi, Treći, Četvrti, Peti (Bobanovci), Šesti, Sedmi, Osmi, Deveti?

Здруг је дивизија, а не бригада, збор је корпус. Бригада је бригада, пуковнија је пук, бојна је батаљон, сатнија је чета, битница је батерија. Службујући часник је дежурни официр итд. Колико се ја разумијем у Хрватски језик.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

lav ::gorran ::
Pitanje je gde su ostali delovi Prve brigade (zdruga), gde su Drugi, Treći, Četvrti, Peti (Bobanovci), Šesti, Sedmi, Osmi, Deveti?

Здруг је дивизија, а не бригада, збор је корпус. Бригада је бригада, пуковнија је пук, бојна је батаљон, сатнија је чета, битница је батерија. Службујући часник је дежурни официр итд. Колико се ја разумијем у Хрватски језик.
Nisi u pravu.
Zdrug se uobičajeno prevodi kod nas kao brigada, i sastoji se od "bojni", tj bataljona, kojima komanduje bojnik, tj. kapetan.
Posle su imali i divizije.
Pogledaj npr. ovo:
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
"Zbor" je korpus.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

mala ispravka, bojnik je major, a satnik kapetan.