|
Poslao: 17 Jan 2012 14:47
|
offline
- Pridružio: 30 Dec 2011
- Poruke: 184
|
Ti preskoči ceo Kramerov izveštaj i ode dalje...
|
|
|
|
|
Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
|
|
|
Poslao: 17 Jan 2012 14:57
|
offline
- Pridružio: 05 Jan 2011
- Poruke: 1037
|
Roby ::Ti preskoči ceo Kramerov izveštaj i ode dalje...Tema je saradnja četnika sa Nemcima.
Što se tiče njegovog opisa događaja u Kruševcu, ovde već ima tema "Koliko je Nemaca poginulo u Kruševcu". U pogledu tvrdnji o postupku partizana prema zarobljenicima, postoji tema "Zločini komunista".
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 17 Jan 2012 15:11
|
offline
- Pridružio: 30 Dec 2011
- Poruke: 184
|
gorran ::Roby ::Ti preskoči ceo Kramerov izveštaj i ode dalje...Tema je saradnja četnika sa Nemcima.
Što se tiče njegovog opisa događaja u Kruševcu, ovde već ima tema "Koliko je Nemaca poginulo u Kruševcu". U pogledu tvrdnji o postupku partizana prema zarobljenicima, postoji tema "Zločini komunista".
Izveštaj se tiče i te tačke, naravno, ne na način na koji bi ti to želeo...Tu se jasno vidi šta je saveznički oficir video na terenu i kako to četnici "sarađuju" sa okupatorom. Zapravo, u izveštaju nema ni jedne jedine reči o toj saradnji.
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 17 Jan 2012 15:27
|
offline
- Pridružio: 05 Jan 2011
- Poruke: 1037
|
Roby ::gorran ::Roby ::Ti preskoči ceo Kramerov izveštaj i ode dalje...Tema je saradnja četnika sa Nemcima.
Što se tiče njegovog opisa događaja u Kruševcu, ovde već ima tema "Koliko je Nemaca poginulo u Kruševcu". U pogledu tvrdnji o postupku partizana prema zarobljenicima, postoji tema "Zločini komunista".
Izveštaj se tiče i te tačke, naravno, ne na način na koji bi ti to želeo...Tu se jasno vidi šta je saveznički oficir video na terenu i kako to četnici "sarađuju" sa okupatorom. Zapravo, u izveštaju nema ni jedne jedine reči o toj saradnji.Predmet rasprave su činjenice i svedočenja, i sklapanje neke razumne predstave o događajima, a ne nečije ovakve ili onakve želje.
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 17 Jan 2012 15:33
|
offline
- Pridružio: 30 Dec 2011
- Poruke: 184
|
gorran ::Roby ::gorran ::Roby ::Ti preskoči ceo Kramerov izveštaj i ode dalje...Tema je saradnja četnika sa Nemcima.
Što se tiče njegovog opisa događaja u Kruševcu, ovde već ima tema "Koliko je Nemaca poginulo u Kruševcu". U pogledu tvrdnji o postupku partizana prema zarobljenicima, postoji tema "Zločini komunista".
Izveštaj se tiče i te tačke, naravno, ne na način na koji bi ti to želeo...Tu se jasno vidi šta je saveznički oficir video na terenu i kako to četnici "sarađuju" sa okupatorom. Zapravo, u izveštaju nema ni jedne jedine reči o toj saradnji.Predmet rasprave su činjenice i svedočenja, i sklapanje neke razumne predstave o događajima, a ne nečije ovakve ili onakve želje.
Kada ti kačiš po ovom forumu slične izveštaje (samo sa drugačijom konotacijom) onda je to objektivno sagledavanje stvari,a kada neko drugi zakači izveštaje sličnog tipa, stim što ne govore u prilog tvom razumevanju stvari onda je to po nečijim "ovakvim ili onakvim žaljama".
Kremer je pre svega američki oficir kome je dužnost prema svojoj zemlji iznad naklonosti za neku od zarećenih strana u JU. Da je primetio to što ti stalno imputiraš on bi sigurno to naveo u svom izveštaju.
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 17 Jan 2012 15:36
|
offline
- Pridružio: 05 Jan 2011
- Poruke: 1037
|
Poznat mi je Kramerov izveštaj.
Za ovo što sam naveo, naveo sam izvor - rad koji je istoričar objavio u stručnom istorijskom časopisu 2007.
U čemu je dakle problem?
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 17 Jan 2012 15:45
|
offline
- Pridružio: 30 Dec 2011
- Poruke: 184
|
gorran ::Poznat mi je Kramerov izveštaj.
U čemu je dakle problem?
Već sam rekao. Poenta je u tome Što Kramer ni jednom rečju - a taksativno izlaže celu situaciju u Jugoslaviji - ne govori o kolaboraciji četnika i Nemaca. Jel to problem konstatovati a ne odmah zameriti sagovorniku da je promašio temu?
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 17 Jan 2012 15:50
|
offline
- Pridružio: 05 Jan 2011
- Poruke: 1037
|
Nisam ništa zamerio, niti mi pada na pamet. Ti si meni zamerio što sam prešao na drugu oblast. "Ti preskoči ceo Kramerov izveštaj i ode dalje... " Pa sam pokušao da objasnim.
Kramerov izveštaj je zanimljiv i relevantan, i nema razloga da se sumnja u njegovo elementarno poštenje. Faktori koji ga relativizuju su: obim njegovog iskustva i mogućnost izvođenja kvalitetnih zaključaka na osnovu tog, prilično malog, uzorka.
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 17 Jan 2012 15:53
|
offline
- Khaless
- Legendarni građanin
- Pridružio: 08 Sep 2005
- Poruke: 5726
|
Roby ::gorran ::Roby ::Ti preskoči ceo Kramerov izveštaj i ode dalje...Tema je saradnja četnika sa Nemcima.
Što se tiče njegovog opisa događaja u Kruševcu, ovde već ima tema "Koliko je Nemaca poginulo u Kruševcu". U pogledu tvrdnji o postupku partizana prema zarobljenicima, postoji tema "Zločini komunista".
Izveštaj se tiče i te tačke, naravno, ne na način na koji bi ti to želeo...Tu se jasno vidi šta je saveznički oficir video na terenu i kako to četnici "sarađuju" sa okupatorom. Zapravo, u izveštaju nema ni jedne jedine reči o toj saradnji.
A sa druge strane imamo direktna priznanja nemačkih visokih oficira da su četnici saradjivali sa njima.
Ovde se često vrše zamene teza-
Ako se želi minimizirati neki uspeh partizana, onda se pozivamo na izveštaje nemačkih oficira, a ako u drugom slučaju želimo da aboliramo četnike, onda se nipodištevaju i dezavuišu ti isti izveštaji nemačkih oficira pa se citiraju savezniči, koji se pak nipodištavaju ako govore u korist NOVJ.
Kao na forumu g. Samardžića gde je sav ustreptao od sreće što je Evropa zatražila istragu komunističkih zločina, a na svim drugim mestima pljuje tu EU a taj isti organ posle donese neku odluku protiv Srbije pa ga on pljuje.
Morate se opredeliti- šta su valjani istorisjki izvori i njih se držati a ne da ih citirate po potrebi
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 17 Jan 2012 15:57
|
offline
- Pridružio: 30 Dec 2011
- Poruke: 184
|
gorran ::Nisam ništa zamerio, niti mi pada na pamet. Ti si meni zamerio što sam prešao na drugu oblast. "Ti preskoči ceo Kramerov izveštaj i ode dalje... " Pa sam pokušao da objasnim.
Kramerov izveštaj je zanimljiv i relevantan, i nema razloga da se sumnja u njegovo elementarno poštenje. Faktori koji ga relativizuju su: obim njegovog iskustva i mogućnost izvođenja kvalitetnih zaključaka na osnovu tog, prilično malog, uzorka.
Tačno je, Kramerov izveštaj zanimljiv je i relevantan. S ovim drugim što kažeš ne slažem se, jer smatram da je reč o veom upućenom oficiru koji je dugo vremena proveo u Jugoslaviji, pa nema mnogo prostora za dovođenje u pitanje njegovog obaveštajnog iskustva.
|
|
|
|
|
|
