Konstrukcija novog visenamenskog aviona za Srpsko Vazduhoplo

25

Konstrukcija novog visenamenskog aviona za Srpsko Vazduhoplo

offline
  • Pridružio: 23 Jun 2011
  • Poruke: 424
  • Gde živiš: Tamo daleko ....

Ajde Momci potegnite posebnu temu - pa da razmotrimo. Mod ce me obesiti!!!!

A sto se tice forsaza - Orao nije ni blizu prakticnom limitu. Pogledaj GE J85-21 od F-5 (dry i wet) i videces odnos malo blize teoretskom limitu. Taj mlazni motor je veoma blizak Viper-u. Dakle Viper moze da postignne 6000 lb potiska sa forsazom (umesto sadasnjih 5000 lb).
Racunaj koliko 1500 kg goriva (a to ukljucuje 10% rezerve) ti daje u dometu. To ti je odprilike 12 minuta tamo i 12 minuta nazad (bez forzaza) - plus 7 minuta forsaza (6000 lb potiska @ ~2 lb goriva za 1 lb potiska). Forzaz je za uzletanje, ubrzanje i manevarske potrebe. To ti je tu oko 1350 kg goriva (plus 10% daje 1,5 tonu) - a 12 minuta @ 1000 kph (bez forsaza)= 200 km radius.

BTW - TT je: maksimum T-O tezina 4,500 kg (~10,000 lb) i ukljucuje 1,500 kg goriva (900 kg unutrasnji rez. + 600 kg spoljni odbacujuci rezervoari), 23mm top sa 100 rds, i 4 IC AAM (2 R73 i 2 R60). Malecan!!

offline
  • Toni  Male
  • SuperModerator
  • Pridružio: 18 Jun 2008
  • Poruke: 30145

Zeko, blago receno sve ono sto si napisao veze s vezom nema, znaci promasio si sve sto si mogao. Ali ajde sto se tice konstrukcije malog lovca. Minimum u svetu koji trenutno postoji, a manjeg i nece biti je korejski FA-50 izveden iz njihovog dvoseda trenazera TA-50( umanjeni F-16).
Po brosurama se stalno daju TT za TA-50 a oni su

Citat:T-50 Golden Eagle

Maximum TOGW. 29,700 lb / 13,500 kg
Empty weight. 14,200 lb / 6,454 kg
Engine thrust . 17,700 lb / 8,045 kg
Thrust-to-weight (full internal fuel) . 0.96
Maximum speed. Mach 1.5
Design load factor . -3/+8 g
Maximum service
ceiling. 55,000 ft / 16,764 m
Service life. up to 10,000 hr
Maximum stores
capability. 6,800 lb / 3,091 kg


FA-50 borbena verzija sa EL/M-2032 radarom i mogucnoscu nosenja BVR raketa i vodjenog oruzja







ZeKa58 :: BTW - TT je: maksimum T-O tezina 4,500 kg (~10,000 lb) i ukljucuje 1,500 kg goriva (900 kg unutrasnji rez. + 600 kg spoljni odbacujuci rezervoari), 23mm top sa 100 rds, i 4 IC AAM (2 R73 i 2 R60). Malecan!!

A ovo bi po velicini, mogucnosti ugradnje radara, senzora, kolicine goriva, ne mogucnosti ili jedva mogucnosti letenja nadzvucno i nosenja IC raketa bila samo meta za gadjanje za bilo koga ko ima bilo kakvu BVR raketu. Bilo gde, za bilo koga na bilo kojoj tacki na kugli zemaljskoj. Malo lepsa meta od ovih koje se obicno koriste http://en.wikipedia.org/wiki/File:MQM107EF16.jpg

Nesto i da se izmajmunise sa klasom JAK-130/M-346 ali su i ovakvi podzvucni i manji.

PS: Kina, napredni trenazer L-15, cilja na klasu 1.4-1.5 maha kao T-50 i FTC-2000, evolucija iz MIG-21 ali klase 1.6-1.7 maha



offline
  • BSD 
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 05 Okt 2009
  • Poruke: 3191
  • Gde živiš: Kraljevo

TOP GUN ::Zeko, blago receno sve ono sto si napisao veze s vezom nema, znaci promasio si sve sto si mogao. Ali ajde sto se tice konstrukcije malog lovca. Minimum u svetu koji trenutno postoji, a manjeg i nece biti je korejski FA-50 izveden iz njihovog dvoseda trenazera TA-50( umanjeni F-16).

Ja sam mu takodje rekao da pogleda ovaj avion koji je po karakteristikama gotovo identican sa onim sto je SFRJ zelela sa NA i to je nesto najmanje. Nesto veca brzina kod NA drugaciji uvodnici, kanari itd., a duzina, sirina povrsina krila su gotovo identicne sa NA kao da je kopiran.

offline
  • Pridružio: 23 Jun 2011
  • Poruke: 424
  • Gde živiš: Tamo daleko ....

Majstore @TOP GUN)- al moze da promenite naslov ove teme na Novi Mali Lovac za Srbiju i Slicne - NE Visenamenski! Ja sam absolutno protiv Visenamenskog!

Momci - stvar je sto vi i mnogi drugi sve gledata na sta je neko drugi uradio za NJIHOVE TT potrebe - i sta vam se nudi ili stamozete ili zelite da kupite. Ovo sto ja predlazem necete naci NIGDE trenutno - i bas zbog toga je interesantno resenje. Ne pravi se konkurencija nikome - a pogotovo velikim.

Ja sam vam dao TT cilj - ajde napred da razmotrimo - ali dajte komentare na postavljen TT - ili zasto tak TT ne bi bio dobar za malu Srbiju (i slicne male drzavice u okolini). Ja sam vam dao neke "back of the napkin" cifre racunice - tek da se vidi da ima smisla - tacno koliko goriva treba - sta u naoruzanju treba (procitaj ponovo pre nego sto skocis). A sada evo vam i vizuelno ...L20 na ovom hobby-razradi (a baza je isto novi mali mini-Galeb i mini Jastreb).



Lovac sa IC raketama v-v (R73 i R60) koji dejstvuje u vazdusnom prostoru svoje male zemlje (i blize okoline) nema potrebu za radar - samo bi bio lakse vidjenod starne protivnika. Detektor dejstva protivnickih SARH i IC napada treba a isto tako IRSAT (Infra Red Search and Track) kao na MiG-29 - i to definitivno!

Nadam se da rasirite horizonte gledanja.

@ TOP GUN - jel' ste vi mozda sa VTI? .... s obzirom da veoma kategoricki ocenjujete i odbacujete moj mali predlog....

Pozdrav

offline
  • Pridružio: 02 Avg 2008
  • Poruke: 6896

Bez obzira na velicinu zemlje moderni lovac mora da ima mogucnost duzeg ostajanja u vazduhu, radar i jos ponesto. O ovome pricam sa stanovista da je mnogo puta dokazano da to sa 200 km doleta, 7 min. ostajanja u vazduhu i sl. ne pije vodu. Dokazano jos od II svetskog (sa onim nemackim avioncetom sa raketnim motorom) na ovamo. Cak i MIG-21 prekratko ostaje u vazduhu, prosto mu motor previse trosi ili on nosi premalo goriva, kako god okrenes na isto dodjes.

Naravno, imamo i primere za varijante malih lovaca koji su se pokazali bolji od velikih npr. http://en.wikipedia.org/wiki/Folland_Gnat
koji je "tamanio" Sejbrove, ali i minijaturizacija ima svoje granice.

Mozda pokusavas da zakljucujes na osnovu 99. ali to ne pije vodu, i tada je bilo duzih letova, jedan MIG-29 je ostao sat vremena u vazduhu i citav se vratio u bazu, a kako izgleda kada nemas ispravne radare u lovcima i vazduhoplovne snage uvezane datalinkovima medjusobno i sa PVO, isto smo tada videli. Jedno je da imamo neki avion koji se moze prilagoditi za sekundarnu air policing ulogu (da je Orao npr nadzvucan pa mu samo nedostaju IC rakete), ali pokrenuti proizvodnju za nesto potpuno novo i to cistokrvnog lovca (a ne da mu je to usputna uloga, uz recimo trenaznu) sa ovim performansama ne pije vodu.

Svakako utice i na cenu, takva ideja niposto nije jeftina kako god da okrenes, naprotiv, vrlo je skupa. Mozda je cena jedinice manja ali da bi pokrio istu teritoriju treba ti mnogo vise jedinica, svi ti motori kostaju, za sve ti treba gorivo, broj osoblja (pilota, mehanicara itd) i aerodroma je izuzetno veliki, problemi sa remontom i sl. Ako neko hoce nesto malo ali jeftinije ima savrsen izbor u JF-17, na manje od nekog nuznog minimuma se u danasnje vreme ne moze ici, cak je i ta, na prvi pogled, jeftinija varijanta u stvari drasticno skuplja.

offline
  • Pridružio: 23 Jun 2011
  • Poruke: 424
  • Gde živiš: Tamo daleko ....

Napisano: 09 Okt 2012 1:40

Gospodo ....dajte argumente - za specificni TT i predlozeno resenje! Jos bolje - razradite detalje predloga - i argumentovano dokazite sta moze - a sta ne moze.

Daj da ne mesamo zhabe i babe - za Air Superiority sam vec rekao je potreban MiG 29M ...i tu naravno treba veci domet koji 29-ka daje. Za svakodnevno cuvanje vazdusnog prostora, i u ratu za neposrednu zastitu od agresora koji je usao u vazduzni prostor male drzave (znaci vec su vidjeni sa osmatrackim radarom na kopnu) - ja predlazem Novi Laki Lovac (NLL) - eto i ime da mu dam. Komanda za dejstvo sa kopna preko digitalne komunikacije - odredjuje najbolje resenje za presret i ulazak u neposrednu borbu. To bi bio PRAVI lovac -samo top i kratko-dometno raketno naoruzanje (IC v-v R73 i R60) sa malim motorom - i naravno zato je lak ... i mora biti mali.

Pogledaj mapu Srbije ovde - vidis dokle dodje 150 km radius dejstvovanja. Dodaj jos 1/3 - i to je NLL.



Kako god okrenes na isto dodjes - stvarno? Nebuloza. Problem je sto se samo kopira ono sto je "moderno" i sta drugi nude. Nema sanse da se pravi nesto ipak veliko i snazno (kao sto je bio NA) - jer niko drugi nece da sebe upuca u glavu - da nam da motor koji je potreban za veliki i snazni visenamenski avion (da bi taj bio konkurentan). Zamisli J22 Orao da je dobio jedan RB 199 - to bi bio jos bolji avion .... a to je bio originalno plan ..pa nista!

Niko - pa ni Rusi - nece dati motore za nesto sto ce da im parira ...a nemaju razlog da zaposljavaju Srbe da im prave lovce kad ima nezaposlenih Rusa. Jedino sto moze da se proda Rusima je turboelisno avionce za osnovnu obuko ...slicno kao Lasta ...i nista drugo. Tako isto sa ovim is Zapadne Evrope - a neki cak nemaju svoju osnovnu obuku. Salju svoje pitomce na osnovnu obuku gde je jeftinije!

Znaci - ili ces da kupis takozvani Visenamenski (pfuj!) - koji ce da te "pojede" - ili trazi svoje resenje.

U pravu si - Gnat je veoma slican koncept - ali ja predlazem moderniju i sposobniju verziju tog koncepta - po velicini je blizi Folland Midge-u (demostrator za Gnat koncept) .... i nesto kao mini NA (2/3 NA).

Dopuna: 09 Okt 2012 2:35

@stegonosa

Jos nesto .... Nisi dobro razumeo - 7 minuta je "enaggement time" sa 100% forsazom - a svi treba znamo da dogfights se ne desavaju sa forsazom - nego dosta sporije (sto su F-4 Fantomi dobro osetili u Vijetnamu - u borbi sa MiG-17!). Ne treba upordjivati sa Messerscmhitt Me163 Komet-om - koji je bio raketni lovac. A ja ne znam dogfights u istoriji koje su trajale vise od 5-6 minuta ....barem ne u zadnje vreme .....

Operativna duzina leta NLL je odprilike 30-40 minuta - zavisno of duzine upotrebe forsaza. Znaci 1500 kg (3300 lb) goriva ti daje to sa sa motorom kiji ima 4000 lb potisak (dry) i 6000 Lb potisak sa forzasom. To ti je 3/4 casa bez forsaza - ili samo upotreba pri poletanju.

offline
  • Pridružio: 29 Avg 2011
  • Poruke: 5389

Napisano: 10 Okt 2012 22:26

Zar nesto slicno tome o cemu ti pricas nije verzija Golden Eagle FA-50.





Korejci su narucili 20 komada za 600 miliona dolara.

Dopuna: 10 Okt 2012 22:28

Evo sada vidim to je vec TOP GUN okacio.

offline
  • Pridružio: 23 Jun 2011
  • Poruke: 424
  • Gde živiš: Tamo daleko ....

Napisano: 12 Okt 2012 2:07

Ne - ni blizu. Ovaj FA-50 je previse veliki - i previse tezak. Pogledaj performans starog Folland Gnat-a recimo - i pomnozi sa 1.5 (odprilike ista tezina). BTW - SFRJ je kupila 2 Gnata odavno - za evaluaciju. Ako si blizu Beograskog aerodroma - svrati u Muzej i videces tog malog. Sada zamisli raspon krila koji je odprilike 2m manji od tog Gnat-a - sa niskim krilima i sa kanardima napred ... it to ti je NLL.

Dopuna: 12 Okt 2012 2:12

Rapon krila FA-50 je DUPLO veci od predlozenog NLL (31 ft vs. 15 ft) - i odprilike 1.5 puta duzi (43 ft vs. 27ft) .... ni blizu.

offline
  • buster  Male
  • Zaslužni građanin
  • Dusan Saric
  • 3D modelar, graficki dizajner i jos mnogo toga...
  • Pridružio: 16 Sep 2009
  • Poruke: 641
  • Gde živiš: Banja Luka

Sve mi se cini da je ZeKa58 mozda mislio na nesto ovako Smile
Tekst na wikipediji





offline
  • Pridružio: 23 Jun 2011
  • Poruke: 424
  • Gde živiš: Tamo daleko ....

@ buster
Slicno - ali koncept je ipak malo drugaciji. Pirahna ti je i dalje malo veci i tezi lovac koji je gajio pretenziju ka visenamenskim - ista kao sto je i Yu NA - i Grippen, itd. Ovaj NLL koncept je cisti lovac bez ni jedne pretenzije na visenamensku upotrebu (osim "I" izvidjacku ) - i za mali operativni radius (200 km max). To znaci veoma ograniceno naoruzanje - samo ono sto treba cistom lovcu - znaci IC samonavodjene R73 i R60 rakete v-v ... dakle maksimum 450 kg raketa - i 23 mm top sa 100-tinak granata. To je jedini nacin sa se tezina kontrolise - i dobije performans sa malim Orao motorom (sa malo jacom forsazom - pogledaj nekoliko postova unazad).

Dakle, NLL koncept je i dalje nekih 75-80% duzine i raspona u odnosu na najmanju verziju Pirahne. Okacicu jos jedan pregled koncepta - duzina je tu oko 8.2 m (27 ft) za jednosed i 28 ft (8.5 m) za "nastavnika".


Procitaj opet moj post od 9 Oktobra ako te interesuju neki detalji - maksimum kolicina goriva je 1500 kg. i maksimum T-O tezina 4500 kg. U borbi bi odbacio spoljne rezervoare i bio bi tu oko 3900 kg (8600 lb) - i sa punim forzsazom (6000 lb st) to bi dalo TWR=0.7. To ti je TWR u klasi MiG-21-PF, Jaguar GR1, i slicni - dakle definitivno supersonic sa tankim krilima. A kad treba da bezi (ispuca naoruzanje) - bude oko TWR=0.8 sa Max forsazom ...to je Mig-21bis ili Gripen C kao poredjenje. Najblizi u poredjenju je stari Folland Gnat - ali sa novijom i boljom aerodinamikom naravno.

Ko je trenutno na forumu
 

Ukupno su 969 korisnika na forumu :: 29 registrovanih, 3 sakrivenih i 937 gosta   ::   [ Administrator ] [ Supermoderator ] [ Moderator ] :: Detaljnije

Najviše korisnika na forumu ikad bilo je 3195 - dana 09 Nov 2023 14:47

Korisnici koji su trenutno na forumu:
Korisnici trenutno na forumu: A.R.Chafee.Jr., babaroga, Ben Roj, bigfoot, Bubili, Centauro, Dimitrije Paunovic, DonRumataEstorski, draganl, Džordžino, Georgius, ILGromovnik, ivica976, kikisp, kovinacc, kybonacci, m0nstrum_, Magistar78, milenko crazy north, Milos ZA, Outis, Panonsky, panzerwaffe, pein, Shilok, Smd, sovanova95, vaso1, Vlad000