Konstrukcija novog visenamenskog aviona za Srpsko Vazduhoplo

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Pozdrav svima,
Zeka,
Slažem se sa ostalima da je takav koncept novog aviona zastareo, poslednji trenutak da mi imamo tako nešto je bio 50-ih kada su nemci nudili ovo :


a mi (po mom mišljenju ispravno) uzeli Sabre, no tada se još takav koncept mogao smatrati upotrebljivim. Danas ako bi ušli u taj projekat (recimo da ima volje i para) dobili bi najbrže 2025 operativni avion koji treba da stane na crtu F35, rafalu, ef i sličnima. Oni bi ga otkrili na istoj razdaljini kao što su otkrivane naše 29-ke 99-te, a imao bi manje šanse da izbegne BWR napad nego naši migovi (manje manevarbilan, verovatno kasnije upozorenje) koliko god migovi bili pokvareni nisu svi bili potpuno slepi i gluvi bilo ih je i koji su imali upozorenje da su gadjani, bilo ih je i koji su imali tehničke mogućnosti da lansiraju BWR rakete pa su opet svi poobarani bez da lansiraju i jednu raketu (ništa ih ne krivim da se razume). NLL bi prošao još gore. Jedina šansa za takav avion je da ga ima 3 puta više nego protivnika i da žrtvuje 50% svojih pre nego što stigne u poziciju da dejstvuje, uz činjenicu da ne bi služio nizašta drugo osim kamikazi napada na aviaciju jasno je da nije perspektivan. Inače mig 21 bi imao sličnu ulogu kao NLL da su ih upotrebili 99-te pa nisu jer čak i tada (kada je tehnički jaz bio manji nego što će biti za 10 godina) bi to bila samoubilačka misija bez šanse za uspeh. Inače dosta troškova bi imao istih uz NLL kao da imaš najmoderniji mig 35 - piloti, mehaničari, gorivo itd... kao što naš mig29 ne košta puno više (za to što pruža) od miga 21 a po mogućnostima je daleko ispred, naravno pričamo o ispravnim aparatima.

Sa druge strane slažem se sa započinjanjem nečega što će uposliti našu namensku/vazduhoplovnu industriju. Ja bih kompletno vazduhoplovstvo bazirao na sledećem konceptu:
1 eskadrila najmodernijih višenamenskih aviona mig 35/su 35s (čovek može da mašta )
1 eskadrila modernizovanog G4 na standard koji omogućava obuku na gore pomenutom multirolu
4 eskadrile naoružanih bespilotnih letelica:



Ovakvu pespilotnu letelicu treba razvijati sa Rusima zato što je i njima očajnički potrebna, dobro bi im došao da neko deli troškove i rad (kao indici sa pak-fa), takođe namerno sam stavio Ruse kao kandidate za multi rol jer bi u pregovorima sa njima išlo ovako: mi kupimo te avione, tu PVO, saradnja u KOV itd a vi za uzvrat zajedno sa nama razvijate UAV plus možda im i platimo u proizvodnji itd. Ovakav konept UAV je sličan NNL stim da bi bespilotna letelica imala više prednosti: Nema ko da pogine, manji broj pilota po jedinici, steltnija - nema kokpt + oblik je lakše napraviti steltnim od kanard-NNL-a, uz modene materijale i neke jeftine premaze dobili bi 90% steltnosti f22 za 10% cene. Letelica bi bila takođe multirol i menjala bi orao i mig 21 kao laki lovac i platforma za napade ciljeva na zemlji ali bez spuštanja na mnogo male visine što je po mom mišljenju potpuno pogrešno, a ponekad orao je bio prinudjen na toi. Da li stavljati radar ili se osloniti na druge senzore zavisi od cene/težine/komplikovanosti za početak bi neki sistem kompletno maznut sa najnovijeg su 25 sasvim lepo radio posao, posle ako ima volje i para možda integrisati i pravi radar sa mig 35 ili sl. što bi integrisalo BWR rakete itd. Na ovaj način bi nakon 15 godina imali nešto što je u potpuno istom nivou sa bilo kim u svetu i što je budućnost. Odetaljima UAV-a mogu do sutra ali jasno je na šta ciljam. Inače što se tiče kontrole samih letelica (po mom mišljenju jedina mana) tu bi bilo dosta lakše nego što moraju Ameri jer bi ih koristili na našoj teritoriji i ne bi nam trebao satelit, mada uvek je tu ona ruska varijanta GPS-a.

4 eskadrile naoružanih bespilotnih letelica za neposrednu podršku pešadiji:



Za neposrednu podršku pešadiji i protivoklopnu borbu ovako nešto samo veće, kao KA 52 ali bez 2 kokpita, 2 pilota, oklopa za sve to, automatski se eliminiše potreba za 2 motora, sa istim/sličnim naoružanjem. Dobijamo letelicu istih performansi za 30% cene. Ovim bi eliminisali sve Gazele i Game i delimično Orlove koje koristimo i u ovoj ulozi. Sve oko steltnosti, razvoja, upravljanja stoji i za ovu kao i za onu gore.

Ovo je sve malo nabacano ima tu još dosta da se kaže, npr. ja sam možda i pre za opciju ako je moguće da se potpuno eliminiše ljudska komponenta u vazduhoplovima, znači isti predlog samo bez 1 eskadrile multirola i Galebova, čisto iz ekonomskih razloga.

U iščekivanju komentara

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Naoruzane bespilotne letelice, a pri tome mislim na one koje iole vrede u takvoj ulozi su u proseku duplo skuplje od recimo Su 25, koji moze da nosi i vise nego duplo tereta od gore pomenutih. Mi nemamo para ni za jednu eskadrilu Su 25 TM, a kamoli da nabavljamo 4 eskadrile takvih letelica, a da ne pricam o tome kako jos nismo uspeli da u upotrebu uvedemo mini UAV Vrabac, koji je u poredjenju sa ovakvim stvarima, obicna igracka. I ti onda od nas ocekujes da razvijamo nesto takvo? Da podelimo sa Rusima troskove? Pa da li ti uopste imas predstavu koliko izadje razvoj ovakvih letelica? To sto bi smo mi mogli da prilozimo tesko da se moze nazvati i sicom. Pogledaj koje su cene MQ9, MQ 1C, IAI Eitan, Mantis i slicnih bespilotnih letelica. U ostalom te letelice nisu ni blizu toga da obavljaju ulogu lovca. Najbrze od njih ne mogu da lete brze od 800 km, na cas, a vecina ne moze brze od 500km. Sta bi tacno lovile leteci tom brzinom. Ovo vezano za jos 4 eskadrile za neposrednu podrsku pesadiji necu ni da komentarisem, jer bih samo gubio vreme.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Momci,
Drago mi je da ste se ukljucili. Bio sam nekoliko dana na putu bez kompa -ali evo mene posle male pauze.

Singidunumac
Mozga mozes da prepoznas sa mog neprofesionalnog "crteza" da je osnova NLL nas stari G-4 Gasa zmaj. Slazem se u potpunosti da ovaj mali avioncic ne moze ni da prismrdi nekoj NATO armadi kao sto je to bilo 99-te ... i to mu nije namera ili svrha. Iako je ova tema na kantini Visenamenski avion moj predlog je kontra .... jednonamenski. Dakle, ne za primarnu svrhu dominacije VaP-a (Air Superiority) i definitivno NE protiv 10 puta jaceg protivnika. NLL ideja je bas da zameni sadasnjeg MiG-21 - mirnodobska kontrola VaP nad Srbijom (ili slicnim malim drzavama) i veoma jednostavno IC raketno naoruzanje - kao sto rekoh u ranijem postu ...samo R73 i R60 v-v rakete plus GSh23L top....nista vise. U ratnim sukobima NLL avioni bi mogli da se upuste u Air Superiority bitku samo kao partneri Air Superiority lovcu - da dejstvuju zajedno sa recimo MiG-29 koji za BVR ima adekvatan radar sa R-27R ili R-27A v-v raketama. Mali gabaritet NLL aviona bi dao manji radar otisak .... tako da bi po mom mogao da prezivi i da se baci u okrsaj sa IC v-v oruzjem i topom, Znaci (1) MiG-29 i (2) NLL u pratnji - kao formacija - pa da vidis sta bi bilo. Naravno - ovo sve podrazumeva protivnika koji je slicne jacine - a ne ceo NATO i SAD Air Force!! U slucaju SAD napada - parkiraj ih sve u podzemne tunele/sklonista .... i nabavi 5-6 diviziona S-300 (SA-10) i onda cak i SAD nece smeti da prismrdi - previze rizicno .......

NLL motor je "domaci" (Viper 633-M - sa Orla ali sa skracenim forsaznim delom) - i skoro sve drugo je postojece ili domace (isto tako bih ga opremiom istim digitalnim kokpitom kao G4MD). Ja sam postavio pocetne karakteristike NLL aviona kao predlog - naravno to prvo bi trazilo potpunu skretanje sa sadasnjeg razmisljanja - gde jedino sto se nudi (Visenamenski) postaje de facto jedino moguce resenje za sve drzave ...... male i velike.

Ja tvrdim da Srbiji ne treba Visenamenski - treba Air Superiority (Mig-29 recimo ili slicno - ali samo da bude za lovacke zadatke i dominaciju VaP-a kao podrska jurisnicima) i treba po mom misljenju mali, jeftini i domaci NLL kao zamena za MiG-21 - da ne zavisimo od nikoga za vecinu delova i da mozemo sami da zastitimo nas VaP od mozda nekih komsija "avanturista". Ako se ne slazes sa strategijom i koncepcijom dejstva RV koji ovaj predlog donosi - ako si jednostavno pristalica Visenamnskog koncepta koji je trenutno popularan - to je onda posebna stvar i tu se ne bih previse terao. Ali, ako si realan u odnosu na koliko kosta kupiti i odrzavati veci broj Visenamenskih aviona i nisi sklon mastanju SBBKBB - onda mozda ovaj NLL predlog ima smisla. A pogotovu ako se zna da ima na tuce drugih malih drzavica koji su kao i Srbija u finansijskom neobranom grozdju. Mini Mig-21 ....jeftino ... maltene dzabe! ....a ne da placaju druge da im partroliraju VaP! Smesno!

Sto se tice bespilotnih letilica - bice i toga u buducnosti ...za sada se slazem sa proka89 .... nismo tu jos da idemo na nesto kao sto ti predlazes. Prvo treba malo da se puzi ....pa da hodamo ...i onda da trcimo. Ovo sto se radi sada za izvidjanje je super - samo napred ......

Svaki od nas nekad se da u mastanje ..... i onda se trgnemo!

Proizvod jednog takvog trenutka je ova ideja upotrebe J-21 Jastreb-ovih krila i horizontalnih stabilizatora i nekih drugih postojecih elemenata. Ja "bolujem" od zelje ka relativno jeftinom i efektivnom upotrebom postojecih resursa i elemenata - i tu ima mogucnosti za interesantne BPL (UAV) koji bi mogli da sluze mnogo duze nego kad pilot sedi u kabini! A ako nesto i pukne dok leti - samo ga skrljaj negde gde nece napraviti neku vecu stetu na zamlji.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Narode,
Prvo da se ogradim, čitam duže vreme ovaj i druge forume i moje znanje se prvenstveno bazira na tome i drugim internet izvorima, što će reći amater/entuzijasta. Moje znanje o aviaciji uopšte pre nego što sam počeo da čitam forume je bilo na višem nivou od prosečnog čoveka kod nas, ali sam tek slušajući prave i manje prave stručnjake video koliko je to na niskom nivou, sad mislim da znam 3 puta više nego onda i pored toga smatram da sam u ovom društvu daleko od rasprave na istom nivou.

Jasno da je ponekad bezpredemetno trošiti vreme i objašnjavati nešto jednom čoveku, ali verujte da sam ja naučio najviše upravo u odgovovorima stručnih ljudi na glupa pitanja , siguran sam da će mnogi koji su na početku svog interesovanja za ovakve teme mnogo naučiti iz ove i ovakvih rasprava.

Proka,
Pogledao sam cene i potpuno sam šokiran (jasno da cene variraju ali uzmimo wiki kao reper) 35 mil za predatora B, pa to je skoro kao mig 29m... Sa druge strane su 25 i A 10 - 10- 15 miliona, što je po mom mišljnu bagatela. Ne znam zašto je to tako i vole bih objašnjenje ako neko zna, jer osim u sredstvima komunikacije/veze sa zemljom ne vidim šta je tu drugačije i toliko skupo kod UAV-a. (ja sam miso da je čak jeftinije) Što se tiče brzine bespilotnih, mišljenja sam da je to odraz potrebe da što duže ostanu u vazduhu, a da ne bi bio problem da se u neki odgovarajuće dizajniran uav ubaci RD 33 ili nešto slično i da bude u stanju da izvršava lovačke zadatke ili možda bi?
Što se tiče naših porođajnih muka sa Vrabcem, to mora biti proizvod javašluka/korupcije/ljenosti što se može reštiti (polako) zamenom rukovodstva i kažnjavanjem na svim nivoima gde škripi, ako je problem zaista realne prirode onda treba da rasformiramo sve i da zamolimo neki normalan narod da nas okupira da ne bi umrli od gladi :-) Ovo važi za celu vojsku jer sam mišljenja da bi neka uređena zemlja sa našim potencijalima (jako ograničenim) mogla mnogo više.

Zeko,
Mi se u principu dosta slažemo, nisam te razumeo da NLL ne bi išao sam. Kada sam govoro o budućim sukobima upravo sam i mislio na suparnika sa recimo 2-3 eskadrile modernih aviona gripen/F16/F35 (dok se pojavi NLL neko će ga imati), tu sam mišljenja da 3 eskadrile NLL ne bi mogle ništa značajno, ali 1 eskadrila modernih i 2-3 NLL bi bilo dovoljno da koliko toliko parira. U toj varijanti bi se u miru koristio samo NLL dok bi se skupi štedeli - svidja mi se. Što se tiče Nato-a ako planiramo ponovo protiv nih - vidi pasus gore o raspuštanju svega ;-).
Ja sam zagovornik da sve što možemo sami da pravimo ne kupujemo sa strane iako je strana vojna oprema često bolja a ne uvek skuplja, takođe nagrađivati i kažnjavati zaslužne projektante/inženjere za uspehe/propuste.
Ja sam samo u stvari tvoj koncept preneo na UAV, jer je perspektivnije od lakog lovca. Potpuno se slažem da pri konstrukciji istog koristimo sve što nam je dostupno (viper, R73/60, Alas, tehnologije trupa sa Galeba, ako ne možemo nešto bolje). Što se tiče saradnje sa Rusima, pošto su i oni na početku razvoja UAV-a mislio sam da bismo mi doprineli u istom procentu kao i Indici za PAK-fa.
Šta nam fali da nam orlove zameni taj koncept G-2 koji si postavio?
Jesam pristalica multirol aviona, ali u koncepciji kao što je to F-16 - dobar lovac i dobar bombarder sa velikih/srednjih visina a za niže A-10 - nikao da F35 menja sve. (da ne navodim uvek Ruse ;-) )
Takođe ja sam za ovu varijantu samo ako štedi novac, uvek je bolje imati specijalizovane avione.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Kolega Singidunumac,

Slazem se skoro svim sto si postavio - osim o mogucoj saradnji sa Rusima. Zadnjih 5 godina sam radio sa bracom Rusima i napravio im dve elektrane za ukupno $1.5 miilijarde ... radim za jednu od najpoznatijih firmi u SAD. Moram ti reci da to su sada u Rusiji "neki drugi klinci" kako kaze Djole - i oni samo misle o profitu, i kako da ti maznu nesto a da ne plate. Nema tu vise nikakve ideologije i drugih mastanja ...samo gola lova.

Delimo isto misljenje - pogotovo o pametnoj upotrebi novca ... kad ga nemamo .... i ne ocekujemo da nadjemo izvore crnog zlata. Mi ne treba da se opremamo za borbu sa 10-20 puta mocnijim vazdusnim armadama ...samo da pariramo komsijama. Ne treba se varati i misliti da bi ceo NATO stao uz komsiju svaki put taj odluci da udje u neku "komsijsku avanturu". Sutra ako bi se Grci i Turci zakacili - a obe su clanice NATO - ovi drugi bi samo sedeli i gledali ...i pritisli ih da zaustave ratovanje ...ali bez garancije da mogu stvarno da ih zaustave.

Meni se svidja koncept BPL (UAV) - za neku buducnost - bas zato sto moze bolje da iskoristi ono sto vec imamo - cak ono sto vise ne mozemo da koristimo - i ne stavlja pilota u opasnost. Dao sam primer BPL jurisnika - dobar deo od starih komponenata kojima nije dozvoljena upotreba sa pilotom. Nacin upotrebe - prednji kontroler vazdusnog sudejstva (FAC) ubaci bliske GPS koordinate i navede BPL na brisuci napad - laserski obelezi cilj koji trena da se pogodi - i BPL nadleti i gadja sa laserski dirigovanim oruzjem (ili LGB ili LGM).

Isto tako se moze nesto slicno napraviti sa prevazidjenim MiG-21 komponentima - BPL lovac u formacijskom sudejstvu sa MiG-29 - i sluzi kao platforma za nosenje ekstra v-v raketnog naoruzanja. U formaciji bi dva (2) BPL isle samo malo ispred 29-ke i pratile kretanje "mame" 29-ke u formaciji - sa kopnenom kontrolom za poletanje/sletanje i u slucaju gibitka 29-ke. Akvizicija cilja i lansiranje radarski kontrolisanih v-v raketa sa BPL bi bilo dirigovano od strane MiG-29 (dvosed bi bio dobar za to - kontrola BPL-a preko microtalasnih uredjaja kratkog dometa bi bila duznost onog na zadnjem sedistu). Dakle slican koncept sudejstva sa mocnim lovcem kao za NLL - samo sto je BPL i zahteva kontrolu od "mame" 29-ke.

Evo ti koncept BPL lovca za sudejstvo. Opet vecinom od starog "gvozdja"!

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Zeka,
što se tiče saradnje sa Rusima, svestan sam da više nema ideala i da je novac jedini motiv, tako nešto sam i imao na umu jer bi mi tim Rusima dali novac(usluge, proizvode) za pvo sisteme i jednu eskadrilu modernih aviona + svašta nešto, a onda... da se ne ponavljam.
Šta je u stvari moja ideja:
Naći ino partnera (ko god je zainteresovan, možda Izrael?) uz koga bismo se vojno vezali za nabavku vrhunske opreme a da nam taj isti pomogne u razvoju oružija druge linije koje bi činilo 2/3 našeg brojnog stanja i bilo adut za izvoz državama koje nemaju za hi-tech. Sa Izraelom imamo koliko znam saradnju, gde nam oni prave sabot municiju za tenkove, a mi njima neku manje komplikovanu (artiljerisku verovatno) jer smo jeftiniji od njihovih proizvođača, znači ovu saradnju mutiplicirati na koliko god je moguće različitih proizvoda i usluga sa jednom ili više nekih zaintersovanih država. Namenska bi imala gomilu posla - radna mesta + opremljena vojska = socijalna i spoljno politička stabilnost. Tu ne bi bilo profita ali bi ti ljudi trošili novac u Srbiji što bi pomoglo makro ekonomiju, za ovako nešto treba uložiti velike novce, ali mišljenja sam da će ovako uložena recimo milijarda evra više značiti nego ta ista milijarda da ode Kinezima i Austrijancima da naprave dva mosta, da se razumemo i ti mostovi su potrebni ali treba ići po prioritetima, naravno ovo je moje viđenje stvari i sigurno to nije baš tako lako.

Što se tiče ideja za taktičku upotrebu UAV-a, to je je sad manje bitno i u principu se slažem, ako napravimo perspektivnu letelicu svakako će vojska naći način da je pravilno upotrebi meni je bitno da mi pravimo nešto što ima budućnost i gura nauku i industriju napred. Iz ovih razloga ne bih kanabalizovao migove 21 i druge stare zmajeve, nego bih proizvodio nove (pa nek su i na istom tehničkom nivou), mislim da ne treba puno novih ulaganja u Utvu da napravi nešto na tom nivou.

Vezano za ideju da mig 29 indirektno upravlja sa bespilotnim letelicama - mislim da bi tu minimalno trebao su 30 MK (verovatno i on dosta modernizovan/modifikovan), jer tu ti u stvari treba mini avaks da prati, obeležava i navodi priličan broj raketa na različite ciljeve po raznim visinama...

Da rezimiram:
Uloga vojske i namenske industrije u ovoj Srbiji treba prvenstveno da bude u razvoju nauke, izvoza, radnih mesta i pariranje komšijama da ne bi bilo "Avantura" što kaže Zeka . U nekoj budućnosti kada budemo ekonomski dovoljno jaki da nam je bolje da 20.000 ljudi pravi automobile nego granate onda gledati da se vojska uveća kvalitativno i kvantitativno kako bi mogli da branimo interese i u komšiluku (ne da napadamo i osvajamo). Za sad nam je bolje da proizvodimo Migove 21 nego da plaćamo inostranstvu PAK-FA, za isti novac.

Pozdrav

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Kolega,

Svidja mi se tvoje razmisljanje ..... i ako se moze saradjivati na nekom normalnom, ravntoteznom i obostranim beneficijama sa prijatelski opredeljenim drzavama - ja sam za to. Ali to verovatno treba biti vecinom u domenu high tech elektronike koje nema svrhe razvijati kod nas ako ne moze da se proda drugom. Znaci ja sam protiv nekog kooperantnog oblika saradnje gde jedan pravi pola a drugi pola ...i kad se posvadjaju ...ni jedan ni drugi nemaju nista!! To ti je cinjenica sa J-22 Orao projekat sa Rumunima - oni odustali za bilo neku dalju saradnju i mi ostadosmo goli ko postolj. Osnovni elementi koji kompletiraju zmaj treba praviti kod nas ...a ono drugo - elektronika, oruzani sistemi, sedista, itd. sa partnerom ...kao recimo Izraelski Elbit (kad so vec pomenuo Izrael). Normalno, deo te saradnje treba da ukljuci i neki prenos tehnologije i znanja - za odredjene sisteme. Izrael - geografski mal azemlja kao i Srbija verovatno bi trebala skolsek avione, i NLL za svakodnevnu kontrolu malog neba.

Uvek sam verovao da dinar potrosen u zemlji pomaze nasem narodu - a dolari potroseni napolju kupujuci te skupe visenamenske i vezano oruzje - naravno ide napolje zauvek ...i na zalost jedan deo ide u djepove nekoliko nasih. Mozda zato se i gura toliko taj visenamenski ...i verovatno za svaki tender koji se izbaci neki od nasih se "omasti" - a to je ipak sica za velikane koji prodaju te skupe avione.

MiG-21 je bio super za nase potrebe kao svakodnevni lovac - dovoljno sposoban za lokalne potrebe (citaj - moguce komsijske carke) - ali proizvoditi to sto je ipak dosta zastarelo mozda nije najbolje resenje. Zato sam se ja opredelio za zmaj Gase kao baza NLL - i napraviti seriju aviona ...skolski (koji nam uvek treba), laki jurisnik (sa preciznim naoruzanjem) i NLL .....cak i ovo sto imamo od Gasa moze da se prepravi ....evo malo koncepcije tri varijante. bilo bi to skromni broj - po osam komada u tri klase ..... ali bolje ista nego nista! Mastanje o milijardama kredita za visenamnsku avijaciju treba da se malo utisa......

Pozdrav

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

ZeKa58 :: Zato sam se ja opredelio za zmaj Gase kao baza NLL - i napraviti seriju aviona ...skolski (koji nam uvek treba), laki jurisnik (sa preciznim naoruzanjem) i NLL .....cak i ovo sto imamo od Gasa moze da se prepravi ....evo malo koncepcije tri varijante. bilo bi to skromni broj - po osam komada u tri klase ..... ali bolje ista nego nista! Mastanje o milijardama kredita za visenamnsku avijaciju treba da se malo utisa......

Pozdrav



Sve je to lepo.Veruj mi da stvarno prizeljkujem da se kod nas nesto pokrene.Ti si do sada izneo nekoliko jako dobrih ideja (na zalost u zemlji Srbiji takve nema ko da cuje,bar nema ko od onih koji o necemu odlucuju).
Ali veruj mi da ovo nije jedna od tih dobrih ideje iz jednog banalnog razloga.
Kazes "evo malo koncepcije tri varijante. bilo bi to skromni broj - po osam komada u tri klase" pa jesi li ti svestan koliko bi kostao primerak aviona koji je razvijen,napravljen prototip,poceta proizvodnja i napravljeno 24 komada.
Pa u odnosu na to bilo bi nam jeftino da kupimo PAK FA ili RAPTOR kome se sta vise svidja.

Ne postoji finansijska konstrukcija u kojoj ti se isplati R&D za seriju od 24 komada.Negde sam naisao na podatak da je J 22 kostao SFRJ 70+ M po komadu upravo zbog male serije a zamisli kako bi to izgledalo sa serijom od 24.
Nemoj da me shvatis pogresno da kritikujem tvoj pristup obnavljanju namenske, to mi nije namera ( i ja sam par puta ovde na MCM optuzivan da sam nerealni optimista i da ideje koje ja imam ne mogu da prodju) mislim da bi u Srbiji bilo daleko bolje stanje kada bi u lancu odlucivanja ucestvovali ljudi koji ne gledaju svoj vec interes Srbije.Takodje u Srbiji su potrebni ljudi koji ce pokusati da ostvare snove."Ko sme taj moze...." se i tu moze primeniti.Na kraju, sto to ovdasnji kenguri znaju da kazu "Keep up good work"

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Zeko,
Slažemo se, jedino se nismo razumeli ovo za mig 21, ja sam mislio da se pravi zmaj koji je na tehnološkom nivou 21-ce (što i jeste Galeb), pa možda i da se dizajnira nov što ti i delimično predlažeš, ali da se koriste iste tehnologije, e sad ako možemo od kompozita i sl. da pravimo avione ja se slažem Takđe pak-fa - mig 21 primer sam dao samo kao ilustraciju koliko je meni bitno ulaganje u sopstvene mogućnosti.
Dakle slažemo se da se pravi domaće i to najbolje što možemo, gde bih tvoj predlog uzeo kao minimalnu polaznu tačku, znači to je najjeftinija/jednostavnija varijanta, videti gde smo u odnosu na realnost i probati bolje ako može.

Što se tiče eskadrile skupih aviona, ona nam je nažalost neophodna, ovo što imamo neće još dugo, i sigurno će nestati pre nego što išta naše izađe ispod čekića. Ja samo mislim da nam to nije dovoljno i da bi tvojim predlogom rasteretili tu eskadrilu koja bi nam duže trajala kad je već kupljena tako skupo.


Zlaya,
Delimično se ne slažem, prvo ideja je da se nekim afrikancima izveze ovaj projekat što povećava seriju, takođe u budućnosti bi se uz modernizacje verovatno pravio još po neki za nas. Kod ovog projekta bi se koristilo dosta već razvijenih tehnologija, motor mi ne razvijamo, a i sam projekat je jednostavan koliko to može biti. Ipak na kraju će cena verovatno biti kao za polavan SMT i sad šta je bolje? Ja mislim da je bolje ulagati u svoje, jer će mašine i ljudi ostati da rade neke druge projekte koji će doneti profit, a za orla si u pravu za cenu koliko nas je koštao mogli smo nabaviti Tornado koji je višestruko sposobniji pa i pored toga mislim da je Orao bio pravi potez za onu državu.

Pozdrav

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Momci,

Serija od 24 koju sam pomenuo je upotreba postojecih zmajeva - s tim sto NLL bi morao biti pojacan zbog brzine tu oko Mach 1.5. Setite se - imamo oko 25 Gasa ako sene varam. Ove Gase koje su doletele iz CG pre neki mesec bi bili odlicni za prepravku u NLL. Uzmi 8 motora iz Orlova koji su prebacili sate .... dovedi motore u novo stanje (moze se to bez problema) - skrati izduvnu cev do forsazne komore .i zadnji deo trupa ... nova krila i prednji kanard krilca - i malo preradjen nos koji ima MiG-29 IRSAT (IR Search and Track) - ona IC sensor kugla isped Mig-29 vetrobrana.

Ako mi gledamo da pravimoi velike serije da bi se isplatilo - onda mozemo da zaboravimo sve i stavimo katanac na UTVU.... Lasta 95se ne pravi u serije od 100-200 komada a vazduhoplovna industrija ne moze da bude kao auto industrija. Ako je sve bazirano na G-4 Gasi - barem imamo dosta alata koji su potrebni za proizvod komponenata ...i cak potpuno novih aviona ...pa koliko treba - toliko napravimo. Ja mislim da standardizacija na jedan bazicni zmaj za tri osnovne vrste aviona - skolski/sekundarni laki jurisnik (kao sto je bio Jastreb - samo opremljen za upotrebu preciznog naoruzanja manje tezine - znaci nije za "B-52 carpet bombing") i kao sto rekoh mirnodobskog lovca koji sudejstuje sa teskim lovcem iz prve linije u ratnim sukobima. Ja mislim da bi mnogi od siromasnijih drzava (nazalost kao sto je moja majka Srbija sada) kucali na nasa vrate za nesto slicno. Isto bih ocekivao dosta "copycat" poteza - recimo Cesi bi skocili kao muve na onu svar sa njihovim L-159 .. i mozda Rumuni sa IAR-99C Jastreb (Soim) i pokusali da napfrave slicne varijante. Nasa prednost je sto je Gasa kao osnova bolji avion od Ceha i Rumuna ....

Ziveli!