Nabavka novih aviona za RV i PVO vojske Srbije

• 3Ovo se svidja korisnicima: Luka, nemanja034, Davor Kondic
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Zasto ova tema odavno nije zakljucana?! Sta ocekujete da vam posalju dopis u kojem vas obavestavaju da je taj i taj doneo odluku o gasenju RV-a? Ocekivati tako nesto je suvise smesno, cak i neozbiljno. Jednostavno ce reci jednog dana da nemaju vise ispravnih aparata i da je to kraj mlazne avijacije u Srbiji, a vi razradjujte planove i birajte avione. Bolje da gledamo kako da uradimo nesto, da skupimo pare pa da izdamo proglas u dnevnim novinama o nestanku vojne avijacije u Srbiji, a sve ostalo je cisto zamajavanje.

• 2Ovo se svidja korisnicima: amaterSRB, Mercury
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Uloguj se preko Facebooka da bi skinuo fajl:

ssekir75 ::ако ћемо поштено, тонијев предлог има логике. али има и једно АЛИ. обратите пажњу на компоненте. све америчко. да ли мислите да ће америкењци дозволити нешто тако? мислим, нама куповину НОВОГ авиона са њиховим деловима и оружјем. мени и дан данас није јасно како се зезнуше онда да нам продају меверике.


Motor bi ti bio njihov.

A oni gadljivi na njihovo i na pare i jos da zajebu Ruse gratis Oruzje kao sto rekoh izraelsko(radar je njihov)
Amerikanci su se uredno odazvali onda na nas RFI za F-16 i prezentovali svoj avion, posle bili sa 2 F-16 na mitingu. Nisu rekli da nece da nam prodaju avion. Svedjani se naprimer nisu odazvali za razliku od Amerike, Evropljana, Rusa i Kineza(sami se pozvali). Imamo mi i njihov motor u Lasti...

https://www.mycity.rs/must-login.png

Uostalom ja ne vidim da mi imamo problema sa SAD, mi uredno ljubimo guzu kada nas god pozovu u americku ambasadu

Kad spomenuh lude Filipince, uzeli i 2 C-130T polovna za 47 miliona evra sa rezervnim motorima, obukom, delovima i podrskom za 3 godine. Godista izmedju 1991-1996. Ma kad znas onda te boli patka...

I za Indoneziju( 16 T-50 za 305 miliona evra) i Filipine je dogovorena isporuka svih za 18 meseci. Indonezanski su isporuceni.

Tako da, ajde sad, dok se nesto ne desi nemam sta da pisem vise. Ostacu pri ovom predlogu.

• 1Ovo se svidja korisniku: Shone 89
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Да ставим и овде.

Апел команданта бугарског РВ поводом стања ловачке авијације.

Ово је код нас урадио командант негде 2004. али је био месец дана пред пензију....

http://pan.bg/view_article-1-24663-GenRumen-Radev-.....o-nas.html

• 2Ovo se svidja korisnicima: goxin, ssekir75
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Toni odlican ti je predlog, no ima jednu veliku manu - F404 za mene je to pocetak i kraj ovog projekta.
Ideja ti je odlicna i u potpunosti se slazem sa njom samo bih ja izabrao njegovog juznijeg suseda tj. JF17.

Da me ne bi optuzili da sam rusofil objasnicu svoje stanoviste, ja sam amerofob i to bojim se sa razlogom. Sta god da se desi u ovom nasem nesrecnom regionu nahebali smo ako zavisimo od amerikanaca jer trenutno su nam interesi suprostavljeni. Prvom prilikom ce biti ucenjivanja, i u to nemojmo sumnjati uopste. Da ne pominjem da mi danas zbog njih ne smemo da koristimo Kopaonik ili da nam ne daju rezervne delove za an/tps 70. Pustimo smeskanja i donacije hamvija, to je politikanstvo jer nista sofisticiranije od toga ne bi dobili, ili jos gore dobili bi ali bi njihov odnos prema nama ostao isti a onda bi bili ucenjivani. Sa Evropljanima je ipak drugacije jer ne uslovljavaju u tolikoj meri, sa druge strane svedjani su jako "cudni" i smatraju nas za divljake, po mom misljenju to je razlog sto nije nudjen JAS39.

Iako je ostatak predloga dobar po meni FA50 otpada zbog motora ali ne treba zaboraviti da on nije u potpunom vlasnistvu KAI, ima on jos jednog gazdu.
Sto se Koreje tice ja bih bio prezadovoljan kad bi sa njima isli u licencu za K21 IFV.

Zasto JF17?
Amerikanci nemaju veze sa njim. Prave ga Kina i Pakistan sa kojima imamo odlicne odnose i gde bi trebalo videti sta YI SDPR muti sa Pakistancima i napraviti dil gde mi njima izvozimo Lazara a oni nama JF17, sto da ne. Jedini potencijalni problem je opet motor tj. Rusi ali to je pitanje jer su Rusi mozda dozvolili reeksport a ako nisu kineska zamena ce biti gotova uskoro.
Licno bih dogovorio sa njima da se 24 komada sklopi u knock down kit-ovima u Utvi s tim sto bih dogovorio sa Izraelom njihov radar, sto da ne i ELTA 2052 zatim ostalo elektroniku rwr, lwr, ometaci... i naravno rakete. Dobra stvar kod JF 17 je sto pakistan koristi kineske rakete i spremaju ga za A darter, lako se mogu integrisati i ruske i izraelske rakete pa se lepo moze odrzati "takmicenje" pa ko pobedi.

Kineski buduci motor ce ne sumnjivo imati manje sati rada, kao i uostalom i trup u odnosu na FA50, ali ako cemo iskreno nama je bitniji vremenski rok a ne nalet, sa druge strane uvek bih pre uzeo motor sa kracim vekom trajanja nego americki jer ovaj zamenis kad si u frci a americki ti lupe sankcije.
Pomenuh lazara u ovome jer bi mogao dogovor da padne da i oni sklapaju njega u knock down kitovima i time bi ovu kupovinu fakticki odplatili jer njima treba puno vozila. Oni trenutno prave blok 2 ali planovi su da od 2016 krene proizvodnja bloka 3 sa novim motorom.

E sad po meni, nezavisno od modela buduceg aviona treba raditi racionalizaciju u RV i PVO.
Prvo ukinuti vojsku na niskom aerodromu i 63. prebaciti u Pancevo. Nis ostaje civilni aerodrom i sluzi humanitarnom centru.
Zatim obe eskadrile mlaznih aviona prebaciti na Batajnicu, dok bi na Moravi ostali jurisna i transportna helikopterska eskadrila.
Krpiti trenutno stanje do nabavke 2 eskadrile JF 17, produziti resurs 4 bisa i 2 UM
Remontovati An26, pa nakon isteka njihovih resursa kupiti 2 aviona u klasi c130 ili kc390
Prodati senecu i kupiti 2 King air-a 350 gde bi jedan bio sa opremom sa sence a drugi sa kargo/transportnom varijantom kao zamena za An2
i jos mnogo toga...

• 5Ovo se svidja korisnicima: Mercury, goxin, Shone 89, ssekir75, Dr. NN
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

BSD ::Zasto ova tema odavno nije zakljucana?! Sta ocekujete da vam posalju dopis u kojem vas obavestavaju da je taj i taj doneo odluku o gasenju RV-a? Ocekivati tako nesto je suvise smesno, cak i neozbiljno. Jednostavno ce reci jednog dana da nemaju vise ispravnih aparata i da je to kraj mlazne avijacije u Srbiji, a vi razradjujte planove i birajte avione. Bolje da gledamo kako da uradimo nesto, da skupimo pare pa da izdamo proglas u dnevnim novinama o nestanku vojne avijacije u Srbiji, a sve ostalo je cisto zamajavanje.

Nada umire poslednja, zato!

• 3Ovo se svidja korisnicima: goxin, proka89, amaterSRB
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ne znam sto se toliko brinete sto je motor americki, pa nudili su nam i sami ameri F-16, sta to bi nam prodali bez motora?
Nisu oni gadljivi na pare, a da hoce opet bi nas razbucali imali mi i MiG-35 ili F-16 ili FA-50, prema tome nema za njih tu neke velike brige.
Ako bi nas vec smarali, verujem da bi to bilo zbog PVO sistema.Meni je nerealnije da mi kupimo S-300 nego da nam ameri prodaju F-16.
Jos je ovo laki lovac, naoruzani LIFT...A jos ako Bugari i Rumuni uzmu MLU, a Madjari imaju Gripen, opet nikoga ne ugrozavamo
Sto rece toni, mozda nam nece prodati njihov avion, ali ce posredno oni biti dobitnici cele price, tj zajebace Ruse, pa mislim da se ne bi bunili.
I mislim da bi najbitnija stvar bila dobijanje kompletnog remonta u Momi i dobra rezerva delova.Cak bitnija nego dal cemo dobiti Derby i slicno.
@Shone 89,
Svedjani su ispali najpametniji jer su odmah videli sa kakvim dilejama imaju posla.

• 2Ovo se svidja korisnicima: goxin, amaterSRB
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ta Nada me ostavila ko poslednjeg papka siromasnog ofucanog i nikakvog. A nekako mi se cini da ni Srbija nece bolje proci ...

• 5Ovo se svidja korisnicima: Mercury, goxin, Shone 89, amaterSRB, SVEVID
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Shone 89 ::
Zasto JF17?
Amerikanci nemaju veze sa njim. Prave ga Kina i Pakistan sa kojima imamo odlicne odnose i gde bi trebalo videti sta YI SDPR muti sa Pakistancima i napraviti dil gde mi njima izvozimo Lazara a oni nama JF17, sto da ne. Jedini potencijalni problem je opet motor tj. Rusi ali to je pitanje jer su Rusi mozda dozvolili reeksport a ako nisu kineska zamena ce biti gotova uskoro.
Licno bih dogovorio sa njima da se 24 komada sklopi u knock down kit-ovima u Utvi s tim sto bih dogovorio sa Izraelom njihov radar, sto da ne i ELTA 2052 zatim ostalo elektroniku rwr, lwr, ometaci... i naravno rakete. Dobra stvar kod JF 17 je sto pakistan koristi kineske rakete i spremaju ga za A darter, lako se mogu integrisati i ruske i izraelske rakete pa se lepo moze odrzati "takmicenje" pa ko pobedi.

Kineski buduci motor ce ne sumnjivo imati manje sati rada, kao i uostalom i trup u odnosu na FA50, ali ako cemo iskreno nama je bitniji vremenski rok a ne nalet, sa druge strane uvek bih pre uzeo motor sa kracim vekom trajanja nego americki jer ovaj zamenis kad si u frci a americki ti lupe sankcije.
Pomenuh lazara u ovome jer bi mogao dogovor da padne da i oni sklapaju njega u knock down kitovima i time bi ovu kupovinu fakticki odplatili jer njima treba puno vozila. Oni trenutno prave blok 2 ali planovi su da od 2016 krene proizvodnja bloka 3 sa novim motorom.


Ako bi već moglo u KD kitovima (kao da smo već zaključili ugovor ), što ga ne bi tražili "golog", a Izraelci komplet avioniku, naoružanje i samozaštitu? Cena bi bila veća za koji milion, ali zato nov avion i "napucan" do bola.
Priznajem, dosta X-eva i Y-na, ali sve vredi pokušati. Prvi kao prototip da se uradi i ispita u Izraelu, ostali kod nas, kako stižu sa proizvodne trake.
Vidimo da su Izraelci dosad dosta radili na razvoju upgrade programa za modernizaciju. Ne mislim da JF-17 ima mnogo šta da ponudi u tom segmentu. Sa Izraelcima usputno uvoditi naše kapacitete u "tajne" modernih sistema i opreme, a usvajanjem tehnologija lagano izaći na neki nivo samostalnosti, a možda i proizvodnje. Možda ne mora samo Lazar, i ovo malo kapaciteta avioindustrije bi moglo da se malo uključi. Retko se razmišlja na tu temu, ali što da ne i osnivanje novih pogona uz izraelsku pomoć ili čak i komplet u njihovom vlasništvu. samo neka se pravi kod nas. Garantujem da bi i Pakiji prihvatili. Bolji motor ako stigne, još bolje. E, to bi već bilo nešto!

• 2Ovo se svidja korisnicima: goxin, ssekir75
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Mercury ::Ne znam sto se toliko brinete sto je motor americki, pa nudili su nam i sami ameri F-16, sta to bi nam prodali bez motora?
Nisu oni gadljivi na pare, a da hoce opet bi na razbucali imali mi i MiG-35 ili F-16 ili FA-50, prema tome nema za njih tu neke velike brige.
Ako bi nas vec smarali, verujem da bi to bilo zbog PVO sistema.Meni je nerealnije da mi kupimo S-300 nego da nam ameri prodaju F-16.
Jos je ovo laki lovac, naoruzani LIFT...A jos ako Bugari i Rumuni uzmu MLU, a Majdari imaju Gripen, opet nikoga ne ugrozavamo
Sto rece toni, mozda nam nece prodati njihov avion, ali ce posredno oni biti dobitnici cele price, tj zajebace Ruse, pa mislim da se ne bi bunili.
I mislim da bi najbitnija stvar bila dobijanje kompletnog remonta u Momi i dobra rezerva delova.Cak bitnija nego dal cemo dobiti Derby i slicno.
@Shone 89,
Svedjani su ispali najpametniji jer su odmah videli sa kakvim dilejama imaju posla.
Dace Ameri motor to nije sporno i to nije ono cega se bojim. Strah me je sta ce biti kad nam zatrebaju rezervni delovi e tad ce da dodje ucena i dzaba smo krecili. Zasto nam nije dopusteno vracanje na Kopaonik ili zasto ne daju rezevne delove za an tps 70 kad smo "dobri" zadnjih 15 godina? "ne veruj Danajcima ni kad darove nose"
Inace nismo samo mi u pitanju, vidi recimo sta rade Iranu (aj pod UN sankcijama je), vidi sta rade Venecueli (nisu pod sankcijama), takodje uslovljavanja ko koju verziju F16 moze da ima a rakete da ne pominjem (Irak), zadnje sto sam citao je za neko stand off oruzje koje su dali SA i UAE koje ne smeju bez njihovog odobrenja da koriste.

Sto dalje od njih, jer si nahebao sa druge strane Evropljani pa i Rusi su dosta fleksibilniji. Naravno ako se opet pametno dovedemo u situaciju kao 90-ih nista i niko nam nece pomoci, ali sto da zavisimo od njih kad bilo sta uradimo. Saradnja sa zapadom da, ali ne kupovati od SAD nikakvu krupniju opremu. Motor na Lasti je nebitan u ovom slucaju jer ga koriste gomila civilnih vazduhoplova ali F404 nije tako naivan.

Kvantitet je kvalitet po sebi rece Staljin i bio je u pravu. Nije Amere strah sta god mi nabavili, kao ni nase komsije (jedino bi Hrvati kukali). Nas problem je sledeci, cak i da skupimo 1 milijardu za eskadrilu preskupih aviona, nama ce uvek ispod polovine biti operativno i nista nismo dobili. Ovo moze da sljaka kad si u NATO pa niko ne sme da te napadne, ali mi necemo tamo (sa pravom) a mozemo imati podosta problema. Posto nikog napadati necemo za odbranu su avioni tipa F5, JF17 ili FA50 sasvim dovoljni jer dobijes 80% mogucnosti za 40% cene i 200% aviona za recimo 1 milijardu $ u odnosu na Gripen i F16. Da vidim ko bi smeo da nas napadne kad imas 24 lovca sa bvr raketama i jak PVO (naravno opet govorim o situaciji iskljucivo komsije tj Turska a ne NATO).

Slazem se da je MOMA kljucan, dakle 3 stepen odrzavanja je pod obavezno, a po mogucstvu i sklapanje u UTVI. Kao Svica sa F5 nekad.

Inace Svedjane mozemo slobodno da precrtamo sa spiska dobavljaca oruzja kao i Holandjane jer boze moj Srbi su divljaci.
Nemci su na granici ovde jer mozda ipak i mozemo nesto od njih da kupimo, ali ne sve. Od jacih samo bi nam Francuzi i Italijani prodali bez ogranicavanja.

@Kozedub
Izvini sad videh post.
Slazem se, ne mora biti nista od kinesko-pakistanske elektronike u njemu, samo trup u kitovima i Utva da ga sastavi a Izrael elektroniku da da. Sve se moze dogovoriti. Evo citam malopre intervju drugog coveka u JF17 projektu po pitanju motora i kineske zamene i kaze ako kupac ima/hoce drugi motor neka ga doveze u Kamru i ima da ga stancujemo znaci sve je moguce. Pa cak ni ti Rusi nisu budale jer da odes u Klimov i kazes daj mi 30 rd 93 i das kes, nema problema.
Mislim da je Lazar Pakijima potrebniji nego Lasta jer ipak imaju onaj Super musaraf (ili kako god) i karakorum, ali recimo ne znam sta Izrael koristi, da li bi njima Lasta trebala?
U svakom slucaju 1 mlrd $ se mora dati za vazduhoplovstvo, hajmo onda da za to nabavimo 2 eskadrile a da veliki deo para damo u obliku trampe pa da i nasa industrija radi.
A da se npr. Hyundai dovede ovde na drugi nacin, slicno kao i FIAT.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Neko je u komentarima clanka Tango six-a spomenuo JL 9 , on je jeftinija opcija od L 15, kineske proizvodnje sa kineskim motorom. Unuk od mig-a 21.
Ako su problem pare, najeftiniji je
Ako su problem Americki ili Ruski motori - kod njega je kineski
Moze se i on "frizirati" ako bi se imalo viska para .