Nabavka novih aviona za RV i PVO vojske Srbije

1574

Nabavka novih aviona za RV i PVO vojske Srbije

offline
  • Pridružio: 02 Feb 2010
  • Poruke: 3637

Професор Момчило Милиновић о МиГ-29
На 36:43

offline
  • Pridružio: 03 Jul 2014
  • Poruke: 1052

Kakav bre MIG 29
Pali brate...NA je zakon Mr. Green

offline
  • fin 
  • Počasni građanin
  • Pridružio: 06 Nov 2012
  • Poruke: 725

Ko jim je pravio ovaj 3d NA model - neko ovde sa foruma? Smile
A predviđa se i Matra R550? Cool

offline
  • buster  Male
  • Zaslužni građanin
  • Dusan Saric
  • 3D modelar, graficki dizajner i jos mnogo toga...
  • Pridružio: 16 Sep 2009
  • Poruke: 641
  • Gde živiš: Banja Luka

Jok nije to moj model. Ovo je neko drugi radio i nije se bas proslavio xD.
Moja greska za brzinu penjanja...

offline
  • Pridružio: 30 Jul 2007
  • Poruke: 61

stalker ::Професор Момчило Милиновић о МиГ-29
На 36:43

Da li je on svestan da prica upravo o avionima koji su u slucaju SFRJ uvedeni 1987. godine, dok su ovi ruski avioni proizvedeni od 1986-1989. ako se ne varam. Svima je istekao vremenski resurs od 25 godina, nekima i 30 godina... I remont koji je uradjen za ovih 6 rusa je trebalo da im bude poslenji (radjen od 2010.-2014), ali su nasli kome da ih uvale. Da ti zmajevi vrede ne bi se radio samo remont, vec bi se radio i SLEP, a on se ne radi jer bi onda imali avione ne do 2030, nego posle toga. Rusi upravo zbog problema veoma loseg kvaliteta zmajeva u floti MIG-29 (nedostatka sredstava tokom 90tih, te drzanja aviona na stajanci na kisi i snegu, a ne u hangaru) su procenili da im se ne isplati njihova modernizacija.

To sto je aluminijum vecan nema veze sa pitanjem da li zmaj ima strukturalna ostecenja, a MIG-29 je problematican zato sto mu se kod vertikalnog stabilizatora javlja naprslina. Da se ne spominje procena da ce zmajevi za ove rane verzije da traju 2500 sati ili 25/30 godina (zavisno od izvora).

Jedino sto je bio u pravu je da je smanjio ovog demagoga i analiticara na iznajmljivanje Lazanskog kada je krenuo da laze o raketi od 110 km, on uporno prica o R-77-1 i to njenom maksimalnom dometu, a mi nju ne kupujemo, jer nam je Rusi ne daju. Mozemo da dobijemo R-77, tj eksportnu RVV-AE i da se sutiramo u straznjicu od srece, a njen maksimalni domet je 80km na papiru.
I mi nikakve rakete ne dobijamo, njih KUPUJEMO!

O tim radarima koji otkrivaju lovca na 120 km nemam reci, u samom prospektu za ZHUK ME, koji ponovo necemo dobiti, jer nam ga nece dati - pise da je taj njihov hipoteticki lovac velicine 5 KVADRATNIH metara... Koliko me secanje sluzi F-16 i JAS-39 imaju nesto preko 1 kvadratni metar radarskog odraza, mig-21 ima i manji, on se povecava sa spoljnim teretom, ali ponovo lako moze da se desi da bude ispod tih 5 metara...

Ovo o SU-27 nastavak lupetanaj, sa slagom na tortu kada Lazanjskog napadne pamet i pocne da prica kako je SU-30 manji od SU-27 i kako je nesto malo veci od MIG-29... SU-27 i SU-30 su gotovo identicni po dimenzijama, cak ako me secanje dobro sluzi SU-30 je nesto minimalno duzi (ako se secam kada sam modelovao jedan)

offline
  • Pridružio: 20 Dec 2010
  • Poruke: 424

Interesu je me tvoje misljenje u vezi Rumunske nabavke " NOVIH" F-16?

offline
  • Pridružio: 17 Feb 2013
  • Poruke: 399

Ma ruska poska. Prijatelji sa zapada bi nas za tih 180 milki pustili da biramo iz njihovog inventara. Recimo 6 Eurofightera starih do 10 godina sa svim što ide uz njih bi onako bila baš razumna opcija. Prostrli bi nam crveni tepih ali mi, po ko zna koji put, hoćemo sa Rusima na našu štetu...

offline
  • Pridružio: 18 Feb 2013
  • Poruke: 6178

Klecaviks ::Ma ruska poska. Prijatelji sa zapada bi nas za tih 180 milki pustili da biramo iz njihovog inventara. Recimo 6 Eurofightera starih do 10 godina sa svim što ide uz njih bi onako bila baš razumna opcija. Prostrli bi nam crveni tepih ali mi, po ko zna koji put, hoćemo sa Rusima na našu štetu...
Колега ценим вашу енергију да на свакој теми тежите савршенству.Али до пре месец дана нисте знали шта значи *СМ*,а сад пишете нешто што немам речи како да назовем.Зар није боље да неке теме мало више ишчитавате док ...мислим није забрањено,...форум је.Али баш,... Ziveli

offline
  • Pridružio: 30 Jul 2007
  • Poruke: 61

shmele ::Interesu je me tvoje misljenje u vezi Rumunske nabavke " NOVIH" F-16?

Ne znam da li si pitao mene, ali stvari su veoma jasne kada se postave kako treba.

Za pocetak treba razgraniciti 2 stvari, zaljubljenost i naklonost prema avionu od njegovih karakteristika i stvarnog kvaliteta. Ja sam jos 1993. godine kada sam jos kao klinac prvi put video unutrasnjost kokpita MIG-29 (sok i razocaranje - ono je licilo na sajdzisku radionicu) na Batajnici, poceo da se pitam kako se ovde prica da je to avion koji je najbolji, ako oni Americki na televiziji (Pustinjska oluja) imaju kokpit ko svemirski brodovi. Tada nisam ni znao sta je FBW, sta je HOTAS, sta je MIL STD 1553B, sta znaci visenamenski avion, sta je to BV mogucnost, sta je remont, sta je RESURS... a ponovo mi cela ta prica "koji je auto bolji od Moskvica" nije ulazila u glavu.

Ti rumunski F-16 imaju nekoliko veoma bitnih razlika u odnosu na ovih 6 ruskih MIG-29-ki:

iako su i jedni i drugi polovni, Rumunske F-16-ice imaju GARANCIJU da ce leteti preko 4000 sati, MIG-29 u ovim varijantama (9.12, 9.13 i 9.51) ima procenu trajanja 2500 sati ili 25 godina, a uz SLEP moze da se popne na 4000 sati ili 40 godina i to samo u slucaju da mu je zmaj u dovoljno dobrom stanju. Peru kada je radio SLEP nije ga radio na svim svojim avionima, vec je imao preko 20 aviona i onda je izabrao 8 u najboljem stanju da im produzi zivotni vek.

Srbija sa druge strane dobija avione za koje se laze da imaju 14 godina i 1000 sati, moguce je da jedan ima u sebi jos 300 preostalih sati od onih 6, posto im je remont radjen od 2010-2014. godine. ostali nemaju 300 preostalih sati. Ali, sada ide vazan deo: Posto se svi ruski avioni salju na remont ove godine (ako se cela prica i obistini, jer NISTA JOS NIJE POTPISANO) oni ce imati 700 sati ili 10 godina, odnosno sta prvo istekne, za to zadovoljstvo cemo dati 5 000 000 $ po avionu. Onda idu srpski avioni na remont (pocetak 2018) onda oni dobijaju 700 sati ili 10 godina, ruskim je vec istekla 1 godine (verovatno oko 70 sati naleta) Dakle, prvo je laz da ce svi avioni trajati do 2030, godinu dana ranije ostacemo bez 6 aviona (sem ako se ne stedi na naletu pilota)
I na kraju kada svi ispadnu iz resursa, ostaje cinjenica da ce neki imati jos recimo potencijal za produzetak resursa od 150-300 sati, ali njihov remont i dalje kosta 5 000 000. Ko je lud da da tolike pare da bi produzio koriscenje?
Ko je lud da modernizuje avion na kome moze da leti 700 sati? Pa ozbiljno vazduhoplovstvo to potrosi za malo preko 2 godine.

Dakle da rezimiramo Rumuni ce dobiti 12 aviona od kojih samo 2 njihova aviona imaju VECI RESURS nego SVI NASI (potencijalni) ZAJEDNO!!!! - o cemu mi vise pricamo?



Rumunski avioni su podignuti na nivo koji odgovara standardu F-16C block 50 - ugrubo moze da se poredi sa MIG-29SMT, tacnije ovaj moze da se poredi sa F-16. Ali je zato u prednosti u odnosu na MIG-29SM, kome mi mozemo da se nadamo (u najboljem slucaju)



F-16 ima znatno manji radarski odraz, pogotovo od MIG-29SMT, sto znaci da u uslovima kada imaju radare slicnih performansi F-16 ce prvi primetiti MIG-29 koji je veci avion, dvomotorac, koji je radjen bez upotrebe kompozitnih materijala ili uzimanja u obzir smanjivanje radarskog odraza...



F-16 je i u trenaznoj verziji (dvosed) avion koji ima puni borbeni kapacitet, nasi ili bilo koji MIG-29 9.51, ili njegove modernizacije nemaju puni borbeni kapacitet, posto ne poseduju radar. Sve price o radaru Osa 2 su neosnovane - taj radar se nigde ne nudi, on je postojao u demontratorima 9.51t / 9.52 (zavisno od izvora), a to je bio samo jedan od bezbroj demontratora koji je uradjen privatnim sredstvima opitnih biroa, kao pokusaj prodaje stranim kupcima. Zajednicka odlika svih tih demontratora je bila da nisu videli ne serijsku proizvodnju, nego nisu imali ni ozbiljnije opitne letove, a pojedini su sluzili samo kao 1:1 makete i imali su mokapove kabina.

Dakel da rezimiramo MIG-29, cak i sa modernizovanim dvosedom na MIG-29UBT nije u stanju da nosi raketu R-77, ko hoce da me demantuje neka postavi fotografiju, a da nije fotografija onog demonstratora.




Rumuni su ovo platili 185 miliona EUR i kostace ih 450 miliona EUR prelazak na ove F-16 (infrastruktura, prilagodjavanje aerodroma, zemlajska oprema...), dobili su borbene komplete koji su da se use#$s, ne kupovanje na komad kao nasi slepci, tipa " mi pregovaramo o nizoj ceni, da bi mogli da kupimo jos jednu raketu, pa da imamo 33..."

To je glavni argument o tome kako smo mi "pametni" pa ostajemo kod MIG-29, posto je on jeftiniji u startu, jeftiniji za upotrebu i kako ce prelazak na drugi avion da kosta mnogo. Sve gluposti i sve lazi.

Krenucu od kraja, kako su Rumuni odjednom presli na F-16?

F-16 je u eksploataciji jeftiniji avion od MIG-29, koji ima duzi zivotni vek zmaja i motora, remotn motora (ako me secane dobro sluzi) se radi posle 4 000 sati, motor je izuzetno pouzdan, sto se ne moze reci za RD-33. Vek zmaja je duzi 2-3 puta, 2500 sati: 8000sati, sa MLU i do 12 000 sati, to su 3 zivotna veka MIG-29 sa SLEP-om.
Trosi manje goriva (40-50%), jeftiniji su mu delovi, a imaju i duzi resurs... (ko ne veruje naka pogleda cenu akumulatora za F-18 npr i MIG-29 koju smo mi placali)

Srbija je za 2015/2016, dakle za 2 godine platila za ova 3 letna aviona (>od 30 sati naleta) 13 miliona $ za rezervne delove zarad redovnog odrzavanja, dakle sa ovim slepackim naletom mi bi za 10 aviona platili preko 200 miliona za 10 godina dodaj na to samo ovih 200 miliona $ za remont, onih 32 raketica i zemaljsku opremu i modernizaciju i to je 400 miliona. I sada su Srbi pametni jer (ne znamo ni na sta modernizujemo) ali znamo da ce leteti ukupno 700 sati, a Rumuni su glupavi jer su dali nesto preko 650 miliona ali su dobili 2 aviona vise (12 F16) i preko 4000 sati preostalih letnih casova na svakom.... Kao sto sam rekao samo ta 2 imaju vise preostalih letih sati nego svih nasih 10. Dzaba nama i PAK FA, ako nam piloti lete po 30 sati godisnje.

Jedino sto je MIG-29 jeftiniji u startu, ali tu je cela zackoljica. On je u startu jeftiniji jer je nekvalitetnija izrada, fusari se gde god se stigne (takodje mogu da dokumentujem), tehnicki i tehnoloski je inferiorniji (MIG-29 SMT/SM nemaju FBW, imaju MIL STD 1553B, dok je F-16 to prvi imao od svih aviona...). Kao sto sam rekao, lako moze da se kupi polovni F-16 (u cije sedist je prduckao neki NATO pilot 20 godina) i kome je uz MLU preostalo vise zivotnog veka nego kod NOVOG MIG-29 sa sve SLEP-om




Na zalost neki analiticari koji zastupaju tezu da je ovo odlican avion ni dan danas ne znaju.

offline
  • Bili smo vojnici
  • Pridružio: 19 Maj 2009
  • Poruke: 4983
  • Gde živiš: Beograd - Srbija; Novi Grad - Republika Srpska

Osnovna problematika kod nas jeste, ta što nemamo dovoljan broj pilota i tehničara za novi lovac, već moramo da lovačku avijaciju očuvamo sa tim "jako lošim MiG-29".
Sa MiG-29 mi moramo obučiti dovoljan broj pilota i tehničara, kako bi u perspektivi mogli preći na novi lovac. Sa ovim brojem ljudstva, svaka priča o ne znam čemu je suvišna.
Pričalo se svašta i o Kinezima, Amerima, Evropljanima, samo niko nije govorio o tome da kad se uvodi nova tehnika, mora se sve iz početka, izgraditi infrastruktura, obučiti ljudstvo i osigurati logistika.
Trenutno ovo je za nas najbolja opcija ili da ugasimo lovačku avijaciju, treća opcija ne postoji.

Ko je trenutno na forumu
 

Ukupno su 1076 korisnika na forumu :: 49 registrovanih, 8 sakrivenih i 1019 gosta   ::   [ Administrator ] [ Supermoderator ] [ Moderator ] :: Detaljnije

Najviše korisnika na forumu ikad bilo je 3195 - dana 09 Nov 2023 14:47

Korisnici koji su trenutno na forumu:
Korisnici trenutno na forumu: 9k38, _Rade, Bojadin Strumski, bojank, bojankrstc, bojcistv, Centauro, dankisha, Dannyboy, Dimitrise93, djolew, FOX, Goran 0000, goxin, janbo, Karla, Kibice, Krvava Devetka, loon123, Lošmi, Marko Marković, mercedesamg, MiG-29M2, milenko crazy north, milutin134, mocnijogurt, moldway, mrav pesadinac, Neutral-M, ozzy, Parker, powSrb, radoznao, randja26, repac, Rogan33, royst33, sasa87, sevenino, Simon simonović, slonic_tonic, stegonosa, styg, Trpe Grozni, uruk, vathra, W123, wulfy, ZetaMan