Nabavka novih aviona za RV i PVO vojske Srbije

• 3Ovo se svidja korisnicima: zlaya011, JackBeam, zixo
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

racerx11080 ::shmele ::Interesu je me tvoje misljenje u vezi Rumunske nabavke " NOVIH" F-16?

Ne znam da li si pitao mene, ali stvari su veoma jasne kada se postave kako treba.

Za pocetak treba razgraniciti 2 stvari, zaljubljenost i naklonost prema avionu od njegovih karakteristika i stvarnog kvaliteta. Ja sam jos 1993. godine kada sam jos kao klinac prvi put video unutrasnjost kokpita MIG-29 (sok i razocaranje - ono je licilo na sajdzisku radionicu) na Batajnici, poceo da se pitam kako se ovde prica da je to avion koji je najbolji, ako oni Americki na televiziji (Pustinjska oluja) imaju kokpit ko svemirski brodovi. Tada nisam ni znao sta je FBW, sta je HOTAS, sta je MIL STD 1553B, sta znaci visenamenski avion, sta je to BV mogucnost, sta je remont, sta je RESURS... a ponovo mi cela ta prica "koji je auto bolji od Moskvica" nije ulazila u glavu.

Ti rumunski F-16 imaju nekoliko veoma bitnih razlika u odnosu na ovih 6 ruskih MIG-29-ki:

iako su i jedni i drugi polovni, Rumunske F-16-ice imaju GARANCIJU da ce leteti preko 4000 sati, MIG-29 u ovim varijantama (9.12, 9.13 i 9.51) ima procenu trajanja 2500 sati ili 25 godina, a uz SLEP moze da se popne na 4000 sati ili 40 godina i to samo u slucaju da mu je zmaj u dovoljno dobrom stanju. Peru kada je radio SLEP nije ga radio na svim svojim avionima, vec je imao preko 20 aviona i onda je izabrao 8 u najboljem stanju da im produzi zivotni vek.

Srbija sa druge strane dobija avione za koje se laze da imaju 14 godina i 1000 sati, moguce je da jedan ima u sebi jos 300 preostalih sati od onih 6, posto im je remont radjen od 2010-2014. godine. ostali nemaju 300 preostalih sati. Ali, sada ide vazan deo: Posto se svi ruski avioni salju na remont ove godine (ako se cela prica i obistini, jer NISTA JOS NIJE POTPISANO) oni ce imati 700 sati ili 10 godina, odnosno sta prvo istekne, za to zadovoljstvo cemo dati 5 000 000 $ po avionu. Onda idu srpski avioni na remont (pocetak 2018) onda oni dobijaju 700 sati ili 10 godina, ruskim je vec istekla 1 godine (verovatno oko 70 sati naleta) Dakle, prvo je laz da ce svi avioni trajati do 2030, godinu dana ranije ostacemo bez 6 aviona (sem ako se ne stedi na naletu pilota)
I na kraju kada svi ispadnu iz resursa, ostaje cinjenica da ce neki imati jos recimo potencijal za produzetak resursa od 150-300 sati, ali njihov remont i dalje kosta 5 000 000. Ko je lud da da tolike pare da bi produzio koriscenje?
Ko je lud da modernizuje avion na kome moze da leti 700 sati? Pa ozbiljno vazduhoplovstvo to potrosi za malo preko 2 godine.

Dakle da rezimiramo Rumuni ce dobiti 12 aviona od kojih samo 2 njihova aviona imaju VECI RESURS nego SVI NASI (potencijalni) ZAJEDNO!!!! - o cemu mi vise pricamo?



Rumunski avioni su podignuti na nivo koji odgovara standardu F-16C block 50 - ugrubo moze da se poredi sa MIG-29SMT, tacnije ovaj moze da se poredi sa F-16. Ali je zato u prednosti u odnosu na MIG-29SM, kome mi mozemo da se nadamo (u najboljem slucaju)



F-16 ima znatno manji radarski odraz, pogotovo od MIG-29SMT, sto znaci da u uslovima kada imaju radare slicnih performansi F-16 ce prvi primetiti MIG-29 koji je veci avion, dvomotorac, koji je radjen bez upotrebe kompozitnih materijala ili uzimanja u obzir smanjivanje radarskog odraza...



F-16 je i u trenaznoj verziji (dvosed) avion koji ima puni borbeni kapacitet, nasi ili bilo koji MIG-29 9.51, ili njegove modernizacije nemaju puni borbeni kapacitet, posto ne poseduju radar. Sve price o radaru Osa 2 su neosnovane - taj radar se nigde ne nudi, on je postojao u demontratorima 9.51t / 9.52 (zavisno od izvora), a to je bio samo jedan od bezbroj demontratora koji je uradjen privatnim sredstvima opitnih biroa, kao pokusaj prodaje stranim kupcima. Zajednicka odlika svih tih demontratora je bila da nisu videli ne serijsku proizvodnju, nego nisu imali ni ozbiljnije opitne letove, a pojedini su sluzili samo kao 1:1 makete i imali su mokapove kabina.

Dakel da rezimiramo MIG-29, cak i sa modernizovanim dvosedom na MIG-29UBT nije u stanju da nosi raketu R-77, ko hoce da me demantuje neka postavi fotografiju, a da nije fotografija onog demonstratora.




Rumuni su ovo platili 185 miliona EUR i kostace ih 450 miliona EUR prelazak na ove F-16 (infrastruktura, prilagodjavanje aerodroma, zemlajska oprema...), dobili su borbene komplete koji su da se use#$s, ne kupovanje na komad kao nasi slepci, tipa " mi pregovaramo o nizoj ceni, da bi mogli da kupimo jos jednu raketu, pa da imamo 33..."

To je glavni argument o tome kako smo mi "pametni" pa ostajemo kod MIG-29, posto je on jeftiniji u startu, jeftiniji za upotrebu i kako ce prelazak na drugi avion da kosta mnogo. Sve gluposti i sve lazi.

Krenucu od kraja, kako su Rumuni odjednom presli na F-16?

F-16 je u eksploataciji jeftiniji avion od MIG-29, koji ima duzi zivotni vek zmaja i motora, remotn motora (ako me secane dobro sluzi) se radi posle 4 000 sati, motor je izuzetno pouzdan, sto se ne moze reci za RD-33. Vek zmaja je duzi 2-3 puta, 2500 sati: 8000sati, sa MLU i do 12 000 sati, to su 3 zivotna veka MIG-29 sa SLEP-om.
Trosi manje goriva (40-50%), jeftiniji su mu delovi, a imaju i duzi resurs... (ko ne veruje naka pogleda cenu akumulatora za F-18 npr i MIG-29 koju smo mi placali)

Srbija je za 2015/2016, dakle za 2 godine platila za ova 3 letna aviona (>od 30 sati naleta) 13 miliona $ za rezervne delove zarad redovnog odrzavanja, dakle sa ovim slepackim naletom mi bi za 10 aviona platili preko 200 miliona za 10 godina dodaj na to samo ovih 200 miliona $ za remont, onih 32 raketica i zemaljsku opremu i modernizaciju i to je 400 miliona. I sada su Srbi pametni jer (ne znamo ni na sta modernizujemo) ali znamo da ce leteti ukupno 700 sati, a Rumuni su glupavi jer su dali nesto preko 650 miliona ali su dobili 2 aviona vise (12 F16) i preko 4000 sati preostalih letnih casova na svakom.... Kao sto sam rekao samo ta 2 imaju vise preostalih letih sati nego svih nasih 10. Dzaba nama i PAK FA, ako nam piloti lete po 30 sati godisnje.

Jedino sto je MIG-29 jeftiniji u startu, ali tu je cela zackoljica. On je u startu jeftiniji jer je nekvalitetnija izrada, fusari se gde god se stigne (takodje mogu da dokumentujem), tehnicki i tehnoloski je inferiorniji (MIG-29 SMT/SM nemaju FBW, imaju MIL STD 1553B, dok je F-16 to prvi imao od svih aviona...). Kao sto sam rekao, lako moze da se kupi polovni F-16 (u cije sedist je prduckao neki NATO pilot 20 godina) i kome je uz MLU preostalo vise zivotnog veka nego kod NOVOG MIG-29 sa sve SLEP-om




Na zalost neki analiticari koji zastupaju tezu da je ovo odlican avion ni dan danas ne znaju.
Kakav si ti retard i indijanac

Replicirati spodobama kao sto si ti-gubljenje vremena i ponizavanje sopstvenog intelekta.

• 2Ovo se svidja korisnicima: MB120mm, zixo
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

MB120mm ::
Колега ценим вашу енергију да на свакој теми тежите савршенству.Али до пре месец дана нисте знали шта значи *СМ*,а сад пишете нешто што немам речи како да назовем.Зар није боље да неке теме мало више ишчитавате док ...мислим није забрањено,...форум је.Али баш,...

Kolega, probajte da čitate malo između redova. Ako niste raspoloženi za tako nešto np. ali onda nemojte da komentarišete ljude. Bar ne na ovakav način. Probajte sa "Kolega jel vi to ozbiljno ili se zezate" recimo..

• 8Ovo se svidja korisnicima: MB120mm, MareraKarera, vranjanac29, lakiluciano, lacko, Klecaviks, stalker, ssekir75
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

U svakoj sferi deluje peta kolona

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

lacko ::racerx11080 ::shmele ::Interesu je me tvoje misljenje u vezi Rumunske nabavke " NOVIH" F-16?

Ne znam da li si pitao mene, ali stvari su veoma jasne kada se postave kako treba.

Za pocetak treba razgraniciti 2 stvari, zaljubljenost i naklonost prema avionu od njegovih karakteristika i stvarnog kvaliteta. Ja sam jos 1993. godine kada sam jos kao klinac prvi put video unutrasnjost kokpita MIG-29 (sok i razocaranje - ono je licilo na sajdzisku radionicu) na Batajnici, poceo da se pitam kako se ovde prica da je to avion koji je najbolji, ako oni Americki na televiziji (Pustinjska oluja) imaju kokpit ko svemirski brodovi. Tada nisam ni znao sta je FBW, sta je HOTAS, sta je MIL STD 1553B, sta znaci visenamenski avion, sta je to BV mogucnost, sta je remont, sta je RESURS... a ponovo mi cela ta prica "koji je auto bolji od Moskvica" nije ulazila u glavu.

Ti rumunski F-16 imaju nekoliko veoma bitnih razlika u odnosu na ovih 6 ruskih MIG-29-ki:

iako su i jedni i drugi polovni, Rumunske F-16-ice imaju GARANCIJU da ce leteti preko 4000 sati, MIG-29 u ovim varijantama (9.12, 9.13 i 9.51) ima procenu trajanja 2500 sati ili 25 godina, a uz SLEP moze da se popne na 4000 sati ili 40 godina i to samo u slucaju da mu je zmaj u dovoljno dobrom stanju. Peru kada je radio SLEP nije ga radio na svim svojim avionima, vec je imao preko 20 aviona i onda je izabrao 8 u najboljem stanju da im produzi zivotni vek.

Srbija sa druge strane dobija avione za koje se laze da imaju 14 godina i 1000 sati, moguce je da jedan ima u sebi jos 300 preostalih sati od onih 6, posto im je remont radjen od 2010-2014. godine. ostali nemaju 300 preostalih sati. Ali, sada ide vazan deo: Posto se svi ruski avioni salju na remont ove godine (ako se cela prica i obistini, jer NISTA JOS NIJE POTPISANO) oni ce imati 700 sati ili 10 godina, odnosno sta prvo istekne, za to zadovoljstvo cemo dati 5 000 000 $ po avionu. Onda idu srpski avioni na remont (pocetak 2018) onda oni dobijaju 700 sati ili 10 godina, ruskim je vec istekla 1 godine (verovatno oko 70 sati naleta) Dakle, prvo je laz da ce svi avioni trajati do 2030, godinu dana ranije ostacemo bez 6 aviona (sem ako se ne stedi na naletu pilota)
I na kraju kada svi ispadnu iz resursa, ostaje cinjenica da ce neki imati jos recimo potencijal za produzetak resursa od 150-300 sati, ali njihov remont i dalje kosta 5 000 000. Ko je lud da da tolike pare da bi produzio koriscenje?
Ko je lud da modernizuje avion na kome moze da leti 700 sati? Pa ozbiljno vazduhoplovstvo to potrosi za malo preko 2 godine.

Dakle da rezimiramo Rumuni ce dobiti 12 aviona od kojih samo 2 njihova aviona imaju VECI RESURS nego SVI NASI (potencijalni) ZAJEDNO!!!! - o cemu mi vise pricamo?



Rumunski avioni su podignuti na nivo koji odgovara standardu F-16C block 50 - ugrubo moze da se poredi sa MIG-29SMT, tacnije ovaj moze da se poredi sa F-16. Ali je zato u prednosti u odnosu na MIG-29SM, kome mi mozemo da se nadamo (u najboljem slucaju)



F-16 ima znatno manji radarski odraz, pogotovo od MIG-29SMT, sto znaci da u uslovima kada imaju radare slicnih performansi F-16 ce prvi primetiti MIG-29 koji je veci avion, dvomotorac, koji je radjen bez upotrebe kompozitnih materijala ili uzimanja u obzir smanjivanje radarskog odraza...



F-16 je i u trenaznoj verziji (dvosed) avion koji ima puni borbeni kapacitet, nasi ili bilo koji MIG-29 9.51, ili njegove modernizacije nemaju puni borbeni kapacitet, posto ne poseduju radar. Sve price o radaru Osa 2 su neosnovane - taj radar se nigde ne nudi, on je postojao u demontratorima 9.51t / 9.52 (zavisno od izvora), a to je bio samo jedan od bezbroj demontratora koji je uradjen privatnim sredstvima opitnih biroa, kao pokusaj prodaje stranim kupcima. Zajednicka odlika svih tih demontratora je bila da nisu videli ne serijsku proizvodnju, nego nisu imali ni ozbiljnije opitne letove, a pojedini su sluzili samo kao 1:1 makete i imali su mokapove kabina.

Dakel da rezimiramo MIG-29, cak i sa modernizovanim dvosedom na MIG-29UBT nije u stanju da nosi raketu R-77, ko hoce da me demantuje neka postavi fotografiju, a da nije fotografija onog demonstratora.




Rumuni su ovo platili 185 miliona EUR i kostace ih 450 miliona EUR prelazak na ove F-16 (infrastruktura, prilagodjavanje aerodroma, zemlajska oprema...), dobili su borbene komplete koji su da se use#$s, ne kupovanje na komad kao nasi slepci, tipa " mi pregovaramo o nizoj ceni, da bi mogli da kupimo jos jednu raketu, pa da imamo 33..."

To je glavni argument o tome kako smo mi "pametni" pa ostajemo kod MIG-29, posto je on jeftiniji u startu, jeftiniji za upotrebu i kako ce prelazak na drugi avion da kosta mnogo. Sve gluposti i sve lazi.

Krenucu od kraja, kako su Rumuni odjednom presli na F-16?

F-16 je u eksploataciji jeftiniji avion od MIG-29, koji ima duzi zivotni vek zmaja i motora, remotn motora (ako me secane dobro sluzi) se radi posle 4 000 sati, motor je izuzetno pouzdan, sto se ne moze reci za RD-33. Vek zmaja je duzi 2-3 puta, 2500 sati: 8000sati, sa MLU i do 12 000 sati, to su 3 zivotna veka MIG-29 sa SLEP-om.
Trosi manje goriva (40-50%), jeftiniji su mu delovi, a imaju i duzi resurs... (ko ne veruje naka pogleda cenu akumulatora za F-18 npr i MIG-29 koju smo mi placali)

Srbija je za 2015/2016, dakle za 2 godine platila za ova 3 letna aviona (>od 30 sati naleta) 13 miliona $ za rezervne delove zarad redovnog odrzavanja, dakle sa ovim slepackim naletom mi bi za 10 aviona platili preko 200 miliona za 10 godina dodaj na to samo ovih 200 miliona $ za remont, onih 32 raketica i zemaljsku opremu i modernizaciju i to je 400 miliona. I sada su Srbi pametni jer (ne znamo ni na sta modernizujemo) ali znamo da ce leteti ukupno 700 sati, a Rumuni su glupavi jer su dali nesto preko 650 miliona ali su dobili 2 aviona vise (12 F16) i preko 4000 sati preostalih letnih casova na svakom.... Kao sto sam rekao samo ta 2 imaju vise preostalih letih sati nego svih nasih 10. Dzaba nama i PAK FA, ako nam piloti lete po 30 sati godisnje.

Jedino sto je MIG-29 jeftiniji u startu, ali tu je cela zackoljica. On je u startu jeftiniji jer je nekvalitetnija izrada, fusari se gde god se stigne (takodje mogu da dokumentujem), tehnicki i tehnoloski je inferiorniji (MIG-29 SMT/SM nemaju FBW, imaju MIL STD 1553B, dok je F-16 to prvi imao od svih aviona...). Kao sto sam rekao, lako moze da se kupi polovni F-16 (u cije sedist je prduckao neki NATO pilot 20 godina) i kome je uz MLU preostalo vise zivotnog veka nego kod NOVOG MIG-29 sa sve SLEP-om




Na zalost neki analiticari koji zastupaju tezu da je ovo odlican avion ni dan danas ne znaju.
Kakav si ti retard i indijanac

Replicirati spodobama kao sto si ti-gubljenje vremena i ponizavanje sopstvenog intelekta.

Ovakvim odgovorom si na najbolji moguci nacin demontrirao svoj intelekt, nema bojazni da ga dodatno srozas. Doktore medicine, pripazi se u ordinaciji sa pacijentima, vidi se da ti nedostaje kucno vaspitanje, ovde na forumu, kada si anoniman lako je vredjati, tamo znaju ko si... nemoj da citamo u novinama o tebi.

• 2Ovo se svidja korisnicima: lakibatica, ssekir75
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Citat:Doktore medicine, pripazi se u ordinaciji sa pacijentima, vidi se da ti nedostaje kucno vaspitanje, ovde na forumu, kada si anoniman lako je vredjati, tamo znaju ko si... nemoj da citamo u novinama o tebi.

Lele, strasti su uzavrele, krenule su i pretnje . A da moderator upali autobus za Matarušku banju? Nek se zagreje kabina, da se ne prehlade..

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 21 Jan 2017 16:36

Danko SVIK VRS ::Osnovna problematika kod nas jeste, ta što nemamo dovoljan broj pilota i tehničara za novi lovac, već moramo da lovačku avijaciju očuvamo sa tim "jako lošim MiG-29".
Sa MiG-29 mi moramo obučiti dovoljan broj pilota i tehničara, kako bi u perspektivi mogli preći na novi lovac. Sa ovim brojem ljudstva, svaka priča o ne znam čemu je suvišna.
Pričalo se svašta i o Kinezima, Amerima, Evropljanima, samo niko nije govorio o tome da kad se uvodi nova tehnika, mora se sve iz početka, izgraditi infrastruktura, obučiti ljudstvo i osigurati logistika.
Trenutno ovo je za nas najbolja opcija ili da ugasimo lovačku avijaciju, treća opcija ne postoji.


Neprekidno se ponavljaju i kopiraju isti argumenti koji su netacni. Te nemamo para, te moramo da obucimo pilote, te skup je prelazak na novu tehniku...
Gospodo, nas sat leta na 1 MIG-29SM ima da kosta ovoliko bez goriva, maziva, potrosnog materijala, cene ljudstva... = (5 miliona remont + 5 miliona modernizacija + 22 miliona delovi) = preko 45 000 $ sat vremena leta... Inace 1 sat leta na MIG-29 je preko 2 PUNA rezervoara. Kada se sve to sabere, koliko je meni poznato to je iznad cene leta za Rafale-a ili Eurofighter... koji imaju suludo visoke cene leta.

Cekaj, da li sam ja dobro razumeo, sada je skupo 10 pilota i 20 tehnicara obuciti za novi lovac, a onda kada budemo imali 30 pilota obucenih za mig-29 i ne znam koliko desetina tehnicara, onda ce da bude jeftinije da se svi oni preobuce za taj novi lovac?

I samo mi objasni kako ces da obucis 30 najavljenih pilota, ako imas nalet od ukupno po 700 sati za sve avione, evo izvedi mi racunicu.

Rumunija se odrekla MIG-29 i presla F-16, koje su to oni prethodno iskustvo imali sa zapadnim avionima, imalu su sa MIG-21 i MIG-29, posto su kao i Madjari bili zemlja Varsavskog pakta, pa su uspeli da predju na F-16.
Madjari ista prica sa MIG-29 na JAS-39 gripen.
Za razliku od njih bivsa SFRJ, ciju opremu i iskustvo i mi bastinimo je barem imala iskustva sa zapadnim lovcima.

Kome je ispod casti da vozi NATO avione, jer su bolji od MIG-29, posto su nas bombardovali samo da kazem da Iran, koji je za nas OZBILJNA ZEMLJA, KULTURA... i dalje koristi "nevernicke" F-14!!!! I to sam remontuje i pravi delove...

Dopuna: 21 Jan 2017 16:38

Filip Marinković ::Citat:Doktore medicine, pripazi se u ordinaciji sa pacijentima, vidi se da ti nedostaje kucno vaspitanje, ovde na forumu, kada si anoniman lako je vredjati, tamo znaju ko si... nemoj da citamo u novinama o tebi.

Lele, strasti su uzavrele, krenule su i pretnje . A da moderator upali autobus za Matarušku banju? Nek se zagreje kabina, da se ne prehlade..

Kome sam ja pretio i gde sam pretio? Niti ga vredjam, niti mu pretim, samo izrazavam zabrinutost da sa takvim ponasanjem ne izvuce deblji kraj, ipak mu je profesija vezana za rad sa ljudima, a kucno vaspitanje ne poseduje.

• 3Ovo se svidja korisnicima: megadeki, victoria, ssekir75
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Da mi možemo da zatvorimo konstrukciju (što se kaže) za 600 miliona možda bi nešto drugo gledali ali pošto ćemo i za 200 da vidimo po sistemu "Misliću o tome sutra" to bi bilo to. Rumunija je kao i Mađarska odabrala svoj put i investira u njega. Mi idemo nekom svojom trasom a to onda ima svoju cenu. Ima tu i neke političke trgovine. Ne zna Vučić možda puno o 29-ki ali zna da mu net tim daje izveštaj da to veliki deo naroda traži ako već ne može Suhoj neki i S-300. Avione traži i vojska pa mu ovo dođe kao dupli dobitak ako uspe. Tehnički i politički. Šta će biti za nekoliko godina čak i ako je istina to o resursima ne brine njega previše. Uzećemo neke druge polovnjake, pa ne plaća on iz svog novčanika već narod koji ih bira.
Moguće da ako ne uzmemo ovo stvarno budemo blizu da batalimo za neko vreme taj deo RV a to bi lako moglo da povuče pod led i ostatak.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Rejsere,u potpunosti se slažem sa tobom.
Lepo si i po stavkama naveo svoje argumente,a dobio si etiketu "peta kolona".
Ja ću dati jedan komentar,sa Bataje 2006,od aviomehaničara,dakle,iskren,jednostavan,a puno govori...
Dakle,tada su sletela 2 F-16(ne znam koje ekstenzije,mogu da me dopune forumaši-piloti) na Bataju,bila je afera da su nas isti i bombardovali...dotični aviomehaničar,je,pošto ga je pregledao i opipao izjavio: "Uauuu...znaš kakav je,nema spojeva panela,zakivaka koji štrče,kada prevučeš dlan po 29-ki,ostaneš bez kože...unutra je kao gejmerski PC,visoko sedište,pregledan 360 stepeni...oni su sleteli,natankovali i odleteli...naši,kada polete i slete,treba im bar 50 sati remonta,da bi opet poleteli." Otprilike.
Čovek je izneo svoje stavove,a vi ga etiketirate.Situacija kao u bajci "Carevo novo odelo"...
Ja poštujem da dobijemo bilo šta od bilo koga,ali ako možemo to iskoristiti.Ako je skuplja dara nego mera,mislim da nema smisla.Nama i ne treba kvalitetna i sofisticirana LA,kada je ne možemo i ne smemo koristiti bez odobrenja NATO,što je potpisano u Kumanovu 1999.Jedino za kontrolu leta,lepe su to pare.A to mogu i 29-ke,ako polete.
Kupujem kola,ovih dana-u sličnoj sam situaciji: volim jedan BMW,2500ccm,treba uložiti u njega,biće kao pucka.
Ali,za iste pare,imam Pasata,manja zapremina,registracija,lakše ću ga prodati,odmah se vozi,manje troši...pametniji je izbor.Pošto sam iracionalan po tom pitanju,uzeću BMW.
Ali,znam da sam iracionalan,jbg volim BMW.
Kao što ovde neki vole 29-ke.Mora da se uloži u njih više nego što vrede,prešle su Boga-oca,tehnički nesavršene,tehnološki prevazidjene...ali,jbg,bar priznajte da ih volite,bezuslovno.Nećemo se raspravljati.

• 2Ovo se svidja korisnicima: stringer bell, kljift
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

MIG29 SSSR nije pravio za ulogu koju imaju kod nas, oni su jeftini avioni u odnosu na velike Suske i takve ih treba gledati, niko nije njih pravio da budu u vazduhu dugo,da imaju dug zivotni vek vec je to frontovski lovac,a ne lovac za prevlast u vazduhu(takva mu je elektronika i ugradjena).

F16 je prosao mnoge modrnizacije, dok MIG29 tak je nesto dobio sa SMT verziom,ali ni to nije savrsno, mozda tek MIG35 bude nesto,ako prevazidju decije bolesti.

Ako zelis lovac za prevlast u vazduhu kupuju se SU familija, a ne MIG. MIG 29 kupuju bogate zemlje koje zele i laki lovac(po meni glupo do bola bolje kupiti Su35 dobijas teskog lovaca, agilan kao da je mali). Ako nemas svoju proizvodnju goriva onda kupis MIG 29/35 ili F16 uz S300/400 ili Patriot, ako zelis da imas jaku vojsku.

Srbiji je savim dovoljan i MIG21 da bi cuvala VAP, ali posto vise ne moze da se koristi onda je i MIG29 dovoljan.

Za mene je Su34 najbolji avion koji Srbija moze da nabavi jer moze da cuva VAP, ako teroristi otmu neki civilni avion, a on je pre svega frontovski bombarder sto znaci da moze da lepo prasi Teroriste,kao sto smo u Siriji videli. Protiv terorista mozemo da ratujemo, ali protiv NATO-a ne vredi.

• 7Ovo se svidja korisnicima: Filip Marinković, zlaya011, MB120mm, lakiluciano, stalker, zixo, ssekir75
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ajde ljudi zatvarajte ovo dok ne(stignu) avioni.
Ovde su izgleda poceli da se lece i Cedomir Jovanovic i Mladjan Dinkic
Ovakvog lupetanja nema ni u kovackoj radnji