Kubovac ::Meni se "prevrne želudac" svaki put kada čujem za bilo šta "made in China".
Saradnja sa Kinom umesto sa Rusijom oko nabavke PVO sistema i avijacije je rizičan potez. Kako znam? Pa ne znam, osim ličnog iskustva oko bilo čega, ali bilo čega kineskog što sam kupio....
Ima i dobrih kineskih proizvoda, pogledaj firme Huawei, Xiaomi, Oppo, Vivo, TCL, DJI (najpoznatniji dronovi, quadcopter), Anker, Hisense, Haier, Gree, Ugreen, NIO elektroauta, Leading Ideal One auto, Hongqi auto CF moto motocikli. Pa onda prave i one brze vozove. Daleko od tog da proizvode samo smeće-kvalitet, tako da vjerujem da i u ovoj vojnoj industriji imaju kvalitetnih proizvoda. Zar im tenkovski topovi nisu izdrzljiviji od ruskih?
p.s. mi se susrećemo sa kopijama i jeftinim no name proizvodima (bez pravog naziva proizvođača, koji se sklapaju ko zna kako i gdje) pa smo stekli utisak da je sva kineska roba loša.
Dopuna: 11 Feb 2020 14:38
Kubovac ::@zlaya
To si u pravu.
Ali evo kod nas imaš u svakom gradu barem nekoliko kineskih robnih kuća. I niti jedna, ali niti jedna ne plaća poreze i ne zapošljava radnike sa prijavljenim radnim mestima. Zarade su im najviše 15000 dinara, naravno na crno i nema pauze za doručak, nego jedeš " s nogu, kad nema mušterija". Ovo znam direktno od jedne komšinice, devojka htela malo da radi dok studira. Nema toga brale. Radi se 6 dana u nedelji po 8-10 sati pod navedenim uslovima.
Malo-malo pa im Poreska uprava "razreže" kaznu i privremeno zatvori radnje. Posle 15 dana, oni ponovo otvore i sve "jovo-nanovo".
Kinezi...nisu priznali Kosovo...fala im na tome....ostalo? ......Daleko im lepa kuća....
Pa i naše, domaće, firme maltretiraju i slabo plaćaju radnike, zar ne? Više govori o državi koja je to dopustila.
Dobrih kineskih proizvoda imas iskljucivo kada imas nekoga ko te radnika kontrolise i bicuje da rade kako treba*, imaju pravu kontrolu kvaliteta koja ono sto ne valja baci**.
Samo tada ti proizvodi ne kostaju 1/4-1/3 cene zapadnog nego max 20% manje.
*Jer ko prica o nasem "hvatanju krivina" ne zna kakvi su Kinezi tu...
**Formalno, u praksi ti proizvodi zavrse po trzistima treceg sveta. Znas sta je jedan od najvecih problema kineske elektronike kod nas? Hladan lem. Zasto? Zato sto je 99% te elektronike ono sto nije proslo kontrolu kvaliteta za ozbiljna trzista. Nemoj se zanositi da ce Kina Srbiju ikada tretirati vise nego zemlju treceg sveta - Oni su prvi, ozbiljne zemlje ispod njih, a svi ostali "ko ih j***, gazi ih". Njihova nadmenost je na nivou Britanske, ako ne i veca, samo je skrivena iza fasade.
A ti onda kada od njih kupis avione, moras da shvatis da si ti za njih zemlja treceg sveta, tek tu negde vise (mozda, a mozda i ne) od aftickih banana. A onda dobijes ovako nesto. Mislim, zemlja koja nece da napravi AK koji valja, jer je za treci svet pa ih je bas briga:
Dopuna: 11 Feb 2020 14:41
zlaya011 ::...
Kina za svo to vreme nije nigde bila predatorsko pljackaska sila...
bojank ::
**Formalno, u praksi ti proizvodi zavrse po trzistima treceg sveta. Znas sta je jedan od najvecih problema kineske elektronike kod nas? Hladan lem. Zasto? Zato sto je 99% te elektronike ono sto nije proslo kontrolu kvaliteta za ozbiljna trzista. Nemoj se zanositi da ce Kina Srbiju ikada tretirati vise nego zemlju treceg sveta - Oni su prvi, ozbiljne zemlje ispod njih, a svi ostali "ko ih j***, gazi ih". Njihova nadmenost je na nivou Britanske, ako ne i veca, samo je skrivena iza fasade
Moram ovo da prokomentarišem - tačno je da smo preplavljeni kineskim boflom. Dečijim igračkama od plastike koja je otrovna, elektronike sa hladnim lemovima koja jedva izgura garantni rok, odeće koja se raspada, alata kojim ne može jedan šraf da se odvrne, novogodišnje rasvete koja može da izazove požar,... dopunite.
Ali to sve nije dokaz da su Kinezi nadmeni i/ili da nas tretiraju kao zemlje trećeg sveta. Tu su dve jednostavne stvari u pitanju.
Prvo - uvoznici i distributeri robe su procenili da spram platežne moći našeg stanovništva taj kvalitet robe može ovde da prodje. Sva ta roba široke potrošnje se radi u nekoliko nivoa kvaliteta. Zašto bi se hvatali za svoj novac i ulagali u kvalitetniju (i skuplju) robu koja bi se teže prodala. Ne izvozi nama lošu elektroniku država Kina već trgovac Pera Perić ili Jao Joj.
Drugo - i da njih dvojica i hoće da uvezu bofl robu, gde je naša država? Gde su atesti o homologaciji za tehničku robu naših zavoda i instituta, gde su potvrde o bezbednosti i netoksičnosti za igračke i odeću, gde su nadležne inspekcije? Nije nam tu kriva Kina već se mi sami ponašamo kao država trećeg sveta.
Što se JF17 tiče mislim da za razliku od robe široke potrošnje tu ne postoji kvalitet prvog, drugog i afričkog reda. To je borbeni avion, ne pištolj na vodu. Verujem da bi Kinezima i te kako značilo da uspeju da jedan tako sofisticiran proizvod kao JF17 prodaju nekoj evropskoj zemlji. Zbog njih samih i njihove reklame bi im u interesu bilo da budemo zadovoljni. Dalje je na nama - koliko para imamo i koliko dobro ispregovaramo, da li ćemo uzeti mark 2 ili mark 3... Što se kvaliteta tiče apsolutno sam ubedjen da tu ne bi bilo nikakvih hladnih lemova, otrovne plastike u kokpitu i lošeg tapacirunga na sedištu. Ja bih lično pozdravio takvu kupovinu i ne bih imao nikakvih predrasuda prilikom nabavke bilo koje visokosofisticirane kineske vojne opreme. Razmatrao bih je ravnopravno sa ruskom - gledao bih samo odnos cena/kvalitet.
E stvarno ste najstrasnije smorili sa tim JF17...
Jel vi ljudi shvatate da je to samo malo bolja opcija od Orla i G4??? Ok Aesa Radar i ostale piz.darije, ali ko ce to da remontuje i odrzava, jel vama jasno koliko bi vremena trebalo da taj avion kod nas bude potpuno operativan sa svim onim sto to podrazumeva, a da ne pricam o tome kako bi izgledao generalni remont i transport do Kine kako neko rece. I pored svega dobijes avion koji rumunski Lancer obori i sta onda??? Nabavka aviona nije nabavka zimske jakne, pa moze i ova sa buvljosa da odradi posao, pa da je uzmem jer je 5 puta jefrinija.
Kao sto su ljudi primetili kompletna kineska tehnologija se zasniva na kopiranju, ljudi kopiraju bukvalno sve od carapa, gaca pa do aviona. Manite vi to stara kultura 5000 godina, trgovina bla bla, pa i Egipat je jos stariji, Iran, celi Bliski Istok i sta ? tamo jos nedaju zenama da voze, ubijaju se za sve i svasta i kakvo je to merilo, Aboridzini su po nekim istrazivanjima jos stariji i sta sad?
Nemam ja nista protiv te zemlje i tog naroda, ali ako nam se avijacija i PVO bude zasnivao na njihovoj tehnologiji, proci cemo kao Albanija pod Enver Hodzom.
A nalazimo se u delikatnoj situaciji, Zapad nas ne ferma ni 2%, jer zamisli kad ce nam Francuzi prodati Rafal sa svim opcijama i po kojoj ceni ili Ameri F16, o F35 i EF je glupo da pricam, jer nisu uopste za nas.
Ostaju nam kao opcija Rusi i Svedjani, a ovi drugi nas vole kao Bajro mater, kako kazu u mom kraju.
Rusi bi nas mozda iskljucivo iz sopstvenih interesa napravili jakim, da kroz nas imaju neki uticaj ovde i nista drugo, a nase je da to iskoristimo na najbolji nacin. Ne moras biti nikakav rusofil, natofil ili sta vec da mucnes glavom i saberes 2+2. A ovo sto se igraju analiza i neralnih scenarija me podsecaju na one likove sto prave simulacije ratova izmedju zemalja na youtube. Pa vi sad vidite koliko je to ozbiljno.
Citat:Oni su prvi, ozbiljne zemlje ispod njih, a svi ostali "ko ih j***, gazi ih". Njihova nadmenost je na nivou Britanske, ako ne i veca, samo je skrivena iza fasade.
Kineska nadmenost i superiornost je ubedljivo prva, pa kojih desetak metara ispod persijska i britanska.
Citat:Pa i naše, domaće, firme maltretiraju i slabo plaćaju radnike, zar ne? Više govori o državi koja je to dopustila.
A kako onda druge strane firme mogu da poštuju domaće zakone i radnike? To je do stava.
Citat:Ne bih se bas slozio. Za Amerikenjce Kina sigurno jeste pretnja ( i vreme je) ali za ostatak sveta ne bas.
Možeš ti da se ne slažeš do sutra, no Kinezi sa svojim kreditima malo malo pa se dokopaju resursa neke državice u Africi. Nema (još uvek) kineskih nosača da interese brane oružjem, al princip je isti sve ostalo su nijanse. Sjaši Bil, da uzajši Čeng.
Citat:Kineska civilizacija stara vise od 5000 godina i da je veci deo tog vremena bila ekonomska i tehnoloska supersila a da je zapadna civilizacija to postala u poslednjih 300 godina.
5000 godina? Prva istorijska dinastija je stara oko 3000 godina, sami Kinezi nisu sigurni da dinstija Sja postoji. Međutim ono što je zapravo kineska država, kultura i sve ostalo mora se ići još bliže, do Dženga od Ćina i 270 pne. Tada nastaju temlji čak i današnje Kine. Tokom svog posotojanja Kina je imala svoje padove i uspone i nije tako monolitna kao što predstavljaju.
Ovo za zapadnu civilizaciju i 300 godina, je smešno.
Citat:Kina za svo to vreme nije nigde bila predatorsko pljackaska sila vec je uvek i svugde razvijala trgovinu.A sve zapadne sile su postajale pljackaske onog momenta kad su postajale sposobne za to .
Jeste fini i mirni ljudi sa istoka. Kinezi su kroz svoju istoriju ognjem i dao sabljom nametali svoj Nebeski mandat. Ništa manje surovo od Evropljana.
A.R.Chafee.Jr. ::
Jeste fini i mirni ljudi sa istoka. Kinezi su kroz svoju istoriju ognjem i dao sabljom nametali svoj Nebeski mandat. Ništa manje surovo od Evropljana.
Dodji malo u Australiju popricaj sa Aboridzinima obidji par muzeja pa ce onda da pricamo sta je radila kineska a sta britanska kultura i civilizacija. Covece pa ovde je drzava do kasnihh 50tih placala £50 za par aboridzinskih usiju.Ej, 50tih godina 20. veka.
O ukradenim generacijama, nuklearnim probama na aboridzinskim teritorijama i ostalim sranjima da i ne pricam. Oni to i onako karakterisu kao "humanitarni rad"
Evo sad u trznom centru rade mlade kineskinje koje su rodjene u Srbiji krajem devedesetih. Uvek te docekaju nasmejane, a nose suknice i carapice iznad kolena. Ja se uvek obradujem kad kupujem kod njih.
