Nabavka novih aviona za RV i PVO vojske Srbije

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@darkangel
Citat:Recimo da nema tehnickih prepreka (mozda i postoje) da ovako modernizovan MiG ponese R77-1, koliko je smisleno da danas kupis osnovnu R77 a znas da ces kupovati MiG 35 za deset godina?
Pa zavisi. Ako je resurs te rakete recimo 15 godina a Mig35 nece stici za manje od 10 godina, onda ima smisla sada kupovati osnovnu R77 a kad i ako dodje vreme za Mig35 onda se "otvoriti" za R77-1.
E sad,posto mi ne znamo ni koliki je resurs R77 ni R77-1 ni kolika je cenovna razlika izmedju njih ostaje nam jedino da se nadamo da su oni koji su odlucivali o nabavci upuceniji od nas i da su odabrali bolju varijantu.
Jesu li? Ni to ne znamo.

• 2Ovo se svidja korisnicima: zlaya011, sizif
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ресурс В-В ракета је 8 година.Након тога морају на ремонт.Ту нема импровизације.Сматрам да је нама довољно узети РВВ-АЕ и Р27ЕР/ЕТ.Обзиром да Р/Р1 имамо.Ових ракета на залихама има пуно,те је вероватно и цена нижа.Морам да признам да нисам разумео оно што је колега Апок писао везано за Р77-1,на старијим верзијама.На шта конкретно мисли,радар,нападно навигациони систем...шта је по њему/тј.од кога већ има сазнања/проблем.
Опет кажем можда је могуће за ове ракете добити лиценцу за генерални ремонт.Што би ствари учинило апсолутно подношљивим.
Званично нико није конкретизовао шта и кад од нових авиона стиже.Али је објављивано јавно доста о постојећим.Ако се пажљиво чита,кажу 14 година НАКОН МОДЕРНИЗАЦИЈЕ.Даље се каже да нису сви авиони у истом стању,наша 4 /+Белоруска 4/су са јако мало или доста мањим налетом,или конзервирани/.То би за целу флоту могло бити 14+3/од 2017-2020/ износи 17година.За неке 7-8 ком.то може бити или још 3-5 година након тога,или интензивнија употреба у поменутом периоду.
Што значи да би се период употребе преклопио са новим авионима једно 5-8 година/паушално/.

• 1Ovo se svidja korisniku: sizif
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Zivotni vek aviona po postojecem biltenu se dize sa 25 godina/2500 letnih sati na 40 godina/3500 letnih sati, pominjao je Miloradovic mogucnost podizanja na 45 godina ali to nije zvanicno propisano (da li ce to produzenje vaziti za sve MiG 29 ili samo za neke ili nesto trece tek ce se videti).
Dakle po trenutnom biltenu 2027. pocinje prizemljenje flote (da li ce do tada biti izdat novi bilten sa 45 godina/xy letnih sati zavisi od RSK MiG), sto znaci da bi vec tada trebalo da nam stizu novi avioni ili u slucaju produzenja da pocnemo sa postupkom kupovine.

Sto se tice konkretne V-V rakete, kao sto rekoh ako je tehnicki moguce (cak i sa ogranicenim nacinom upotrebe) smatram da je bolje ici na R77-1 kako zbog njenih boljih preformansi ali i zbog logistike. Mnogo je prakticnije da se odmah sada predje na noviju raketu i plati sve vezano za servisiranje i uopste upotrebu nego da se ista stvar ponavlja za deset godina kada ce troskovi biti ogromni. Iz istog razloga sam za to da se ne nabavlja H-29 vec da se nabavi veci broj KAB-500KR.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

За наше авионе уведено је одржавање по стању,што значи да је фактичко стање авиона примарни критеријум у односу на папиролошко стање.Такође су представници Миг,већ изнели неко мишљење о томе што би могло/али не мора/условити даље потезе.Граница по билтену је пресек након којег се врши преглед,након утврђеног стања доноси одлука о низу мера за продужење животног века за одређено време или отпис...итд.По технолошким стандардима одређене радње већ би морале бити предузете,како би евентуално процес текао контролисано.Мислим да то све нема везе са набавком нових авиона,јер се то не ради.Није могуће 7,8,10 година унапред знати стање по појединим примерцима.Верујем да ће се набавка десити знатно раније.Била су предвиђена и одређена улагања у постројења Моме,како би се квалитет технолошких процеса подигао на потребан ниво.Нисам пратио шта је одрађено по том питању.
Објективно за рећи нешто више,неопходно је имати увид у процес одржавања,ремонта...итд.што ја немам.
Што се тиче УБС,не верујем да ће се по питању В-З узимати нешто спектакуларно.Поред КАБ 500,помињано је интегрисање наших вођених средстава.Не знам шта је по том питању дефинитивно решено.По питању РВВ...имам нека сазнања,али не знам у којој мери је извор релевантан.Тако да не бих износио.

• 2Ovo se svidja korisnicima: bojank, lord sir giga
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Koja nasa vodjena sredstva postoje da bi mogla biti integrisana? Nece valjda maljutku na MIG29?

• 2Ovo se svidja korisnicima: sasans23, sizif
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

RSK MiG je najkasnije 2005. godine vec imao podatke o produzenju zivotnog veka jer se tada pregovaralo o modernizaciji indijskih na UPG nivo, modifikacija trupa koja je tada definisana je uredjena i na nasim avionima (sa izuzetkom grbe) i podaci o zivotnom veku kod nasih su isti (40 godina/3500 sati naleta) kao kod UPG.
RSK MiG ima tzv. lider avion koji se koristi za ispitivanje zivotnog veka i na osnovu njega propisuju nove modifikacije i eventualna produzenja roka, tako da je prvi uslov to da oni verifikuju podatke na njemu i onda je ponude korisnicima. Prema poslednjim dostupnim informacijama gore pomenute cifre su jos uvek vazece, da li ce do 2025. (kada istice 40 godina najstarijim indijskim 29-ma) ponuditi produzenje za jos 5 godina ili nesto drugo, videcemo.
Evo ti Miloradoviceva izjava iz 2016. : "U taj iznos spada finansiranje cele eskadrile od 10 aviona i svih radova na njima. Avioni iz Rusije se ne naplaćuju, šest MiG-ova 29 su donacija. Program obuhvata generalni remont i produženje roka službe za tri godine, a zatim za još 10 godina, za tih šest aviona i četiri postojeća MiG-a 29 Vojske Srbije."

Odrzavanje jeste po stanju i time su ukinuti vremenski pregledi aviona ali zivotni vek nije dobijen papiroloski vec testiranjem aviona lidera tako da je on obavezan, ako zelis da postujes ugovor. Dakle potreban je prvo pravni okvir koji se dobija u vidu biltena a njega odredjuju na osnovu testiranja aviona lidera. U krajnjoj liniji je sasvim moguce da MiG 29 moze da izdrzi i vise od 45 godina ali da RSK MiG to ne propise jer im je isplativije da prodaju nove avione i jednostavno ostave 40 godina/3500 sati naleta.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

цитат *Evo ti Miloradoviceva izjava iz 2016. : "U taj iznos spada finansiranje cele eskadrile od 10 aviona i svih radova na njima. Avioni iz Rusije se ne naplaćuju, šest MiG-ova 29 su donacija. Program obuhvata generalni remont i produženje roka službe za tri godine, a zatim za još 10 godina, za tih šest aviona i četiri postojeća MiG-a 29 Vojske Srbije."*

Тако је.Не може се платити нешто што би се /евентуално/дешавало након тог рока/или можда не би/.А то се не одређује према авиону лидеру/јер је ресурс усклађен према њему истекао/,већ према конкретном стању у којем се налази сваки авион,понаособ.Нема то везе са Индијским авионима,нити Руским.Према тренутно актуелном приступу технолошке струке, временски ресурс није примаран,већ часовни,тј.конкретно стање структуре.Ово је много релевантније за одређивање степена пластичних деформација и то опредељујуће утиче на одлуку о евентуалном продужењу века употребе ,након истека животног века по билтенима.Опет ту одлуку доносе стручњаци Мапо Миг,након детаљног прегледа.Обзиром да су овлашћени формално правно они доносе одлуку у складу са тим.Ја посматрам са технолошког аспекта,не са правног.У принципу много се више лети тако да не знам какво ће стање/по примерку/бити за неких 7-8 година,но уколико остане на приближно садашњем,вероватно да се на наша 4+Белоруска 4,може очекивати још једно продужење.То наравно подразумева генерални ремонт,итд.што није обухваћено овим аранжманом.Хоће ли се то десити зависи и од одлуке наших.Ја само кажем да је то могуће.

• 1Ovo se svidja korisniku: Lord Nem
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Jel srbija sada u evropi ima najvise tenkova po glavi stanovnika ukljucjuci i rusiju?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ali maljutka na Mig29 joj najjači si a kako mig da stoji miran posle lansiranja ili jos gore da vuče maljutka na žici dužine 3000m joj genijalno
Sto se tiče naoružanja V-Z mogu li se nasa sretstva koristiti a koja su ili biće namenjena za lansiranje iz vazduha mislim da imamo i mi u ponudi nesto od bombi jedrećeg tipa a ne bi bilo zgoreg i nabaviti nesto novo neće da se baci već zlu netreba lo odbaci

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Pa kolega je pisao o integrisanju nasih vodjenih sredstava na MIG29. Ja ne znam koja to vodjena sredstva Srbija proizvodi, a da nije Maljutka.
Prvo skoci pa reci hop. Prvo treba napraviti ta vodjena sredstva pa ih posle integrisati.