offline
- JackBeam
- Ugledni građanin
- Pridružio: 15 Jul 2014
- Poruke: 311
|
Citat:Trebali su nam helikopteri koji su zastareli i transporteri koji nisu ni 1989. ispunjavali zahteve JNA?
Ko o čemu, MCM o JNA i njenim zahtevima. Al zato je TAM Dajc sa početka 50ih ispunjavao uslove za prevoz pešadije? Oklopna zaštita, prohodnost, vatrena moć, sve odlično. Isto važi i za Gazelu, i ona nije zastarela, nula zaštite, 3km Maljutke koje nekad stignu do cilja, nikakva noćna oprema, potencijal za modernizaciju nikakav jer je nosivost nikakva a starost letelica 40 godina. Sve odlično po zahtevima JNA u 2025. godini.
JNA i njeni zahtevi... U kancelarijama i na papiru sve znaju šta bi bilo najbolje i kako to treba da bude, a u upotrebi nemaju ni najosnovnije. Samo što nisu uspeli da naprave i "razviju" (kupe licencu i onda se muče 5-10 godina da iskopiraju i uvedu u proizvodnju) to savršeno sredstvo, za koje znaju kako to treba da bude i svi drugi na svetu su budale što su uveli inferiorna rešenja. U stvarnosti 90e još nose PAP SKS, voze se pod ceradom u kamionu iz drugog svetskog rata, vojnici nose neku jednobojnu uniformu sa kožnim tregerima, a osim 1, 2 izuzetka je ostala tehnika zaostala u 60im i ranim 70im godinama. 20 godina kompletnog zastoja, kao da je bilo namerno... pod izgovorom da se traži najbolje i ne prihvataju ne savršena rešenja, a to najbolje onda nikad ne možemo sebi da priuštimo, da razvijemo, da dobijemo itd.. programirano urušavanje vojne moći, a većina to i do dan danas ne vidi. Zato i ne vide da se to isto zadnjih 25 godina ponavlja, iste mantre samo da se zaustavi razvoj i opremanje, i sa tim uništi vojska pre i bez ikakve borbe. Sad od jednom kad se hoće, pogledaj šta sve može, isto tako 90ih a i zadnjih 5 godina, od jednom su neki drugi mogli da nabave svašta za šta JNA kao nije imala para i šta joj nije valjalo...
Citat:Naoruzani helikopter bez opreme za dejstvo nocu je danas apsolutno zastareo. Da dodam i da su mu POVR ozbiljno kratke za danasnje uslove.
Nama realno ni Mi-35M nije trebao (kako je prosao u Ukrajini vidosmo, od tri tipa samo je Ka-52 osvetlao obraz, a i on u ulozi koja mu je jedva bila inicijalno dozvoljena).
Bitno je da je tu i da se obučavaju posade i uhoda upotreba, to se sredstvo lako modernizuje dodavanjem savremene OES, kompjutera i nabavkom novih raketa, ako treba i aktivnom zaštitom. Izrael i Južna Afrika to bez problema dopreme i sprovode. Može i da služi kao nosač dalekometnijih raketa strane ili domaće proizvodnje kao što to radi Mi-28 sa LMUR ili Apac sa Spike NLOS, danas u vreme dalekometnijih fpv dronova gde se vozila ne drže blizu linije, težak leteći nosač većeg broja dalekometnijih raketa koji mnogo brže od bilo kojeg vozila može da stigne do bilo koje tačke da presretne upad ili napad i pruži podršku u odbrani ili napadu itekako vredi. A naši neprijatelji nisu u istoj ligi kao oni u Ukrajini. Sve to znaš ali dobro...
Citat:Da li je modernizacija ispravila kljucni problem zbog koga ih JNA nije htela, nedostatak normalnog izlaza za desant i apsolutnu nemogucnost "pakovanja" prosecnog vojnika sa opremom (1989. da podsetim) unutra?
Nije i ne moze. Dakle... dzaba vam novci moji sinovci, kada ta krntija ne ispunjava osnovnu ulogu koju ima, bezbedan transport pesadinca.
Toliko ključni problem i tolika krntija, da bi JNA onda i pre 89e uvela lošiju kopiju istog iz TAM. Još lošiji izlaz, lošija oklopna zaštita, lošija prohodnost, lošiji motor.
Toliko je ta JNA bila pametna i znala kako to u stvari treba da bude, da nije uspela da nasadi kopiju tela VAB/Fuchs/miliona drugih na neku kamionski šasiju, ali uvodi BOV koji ima gore mane od svega šta su zamerili BTR-u.
I još nešto, zašto pretpostavljaš da se današnja nabavka tih vozila odvija u istoj zamišljenoj doktrini koju su sovjeti/jna imali za njegovu upotrebu, i da se nabavlja sa "glavnom ulogom bezbednog prevoza pešadinaca"? Zar misliš da su kod nas prespavali sve ratove 90ih i ovde i u Rusiji, kao i ovaj sad u Ukrajini i pre toga u AZ/AR, Gruziji itd, i da ne znaju šta je i kakav je BTR i kako se odvija realan rat i upotreba vozila, i da su ga ipak nabavili, možda sa drugom ulogom i drugačijom pretpostavkom realne upotrebe i namene?
I opet... Treba da čekamo idealno sredstvo koje ili pristiže sporo ili košta puno pa mora da se čeka sa nabavkom dok se ne skupe sredstva i ono ne dodje na red, ima sad bitnijih stvari, i nipošto da ne nabavimo ovo loše najgore krš sredstvo po bagatelnoj ceni, a do onda svi ostanite pod ceradom. To još od JNA znamo da savršeno ispunjava "glavnu ulogu bezbednog prevoza pešadinca".
Citat:Prilika da se do sada kupi normalan top koji provereno radi, a ne sovjetsko nedonosce je bilo ihahaj pre toga. I nisu se toga uhvatili, nego krsa sa municijom iz '50ih.
Mi pravimo municiju 30mm u Sovjetskom i NATO kalibru, nasaditi savremeno zrno koje smo razvili za NATO kalibar na čauru Sovjetskog kalibra nije let na mesec. I opet, ko ti kaže da je uloga naših točkaša da buše teži oklop? Nisu svi budale, znaju ljudi šta rade i zašto. A top koji provereno radi sa dual-feedom i apfsd municijom je naravno savršeno rešenje, pitanje je samo da li, gde, na čemu i koliko nam treba, ali odreći se nabavke bilo kojih drugih topova u 30mm ako ne može da se ima taj savršeni top, je pogrešan odgovor.
To je to JNA razmišljanje koje vodi do toga da se dovlači PAT top na kamionima iz 40ih i vraća u rikverc, na kojim posada sedi na otvorenom, da bi se nakon sat vremena gađala jedna tačka od koje je zapucano pre 3 sata. Kakvu savremenu municiju ima on? Kakav mu je dual feed? Šta on radi ako naleti na neprijateljsko oklopno vozilo? Kakva je njegova oklopna zaštita za prevoz posade i pešadinaca? Kakva je njegova oprema za dejstvo noću? Termovizija? Stabilizacija?
A, da, ništa od toga. Ali opet, ili savršeno rešenje kao što smo ustanovili na papiru u toploj kancelariji, ili ništa. Čekajte do nekih boljih dana, vojsko pod ceradom i bez topova, neće nas valjda ništa snaći. Bolje ništa nego nešto.
Citat: Nabavka nema logiku imas tri opcije:
- da je muljavina (bilo politicke bilo ekonomske pozadine)
- da je nabavljao neko ko se u to razume kao Marica u kriva drva
- da izmislis logiku zasto je to ipak dobro
Logika je vrlo jednostavna, naša vojska 40 godina čeka savršeni top od 30mm, i još uvek ga nema, i zato pešadija nema vatrenu podršku.
Zato daj 100 topova, i ako nisu optimalni po nekim kriterijumima zamišljene savršenosti, na brzim, oklopnim vozilima dobre prohodnosti, da pešadijske jedinice imaju neposrednu vatrenu podršku kad im zatreba, da zaustave neprijatelja, očiste neki vatreni položaj, ili da otvore i izbuše laka oklopna vozila. Bolje nego da i dalje nemaju ništa, kao uvek do sad.
|
