Nabavka novih aviona za RV i PVO vojske Srbije

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Радар за МИГ35 је годтив производ и понуђен Индији као такав и не разумем шта је проблем,то што Русија за свој ВВС тражи нови радар то је друго,али су сва испитавања завршена на радару ЖУК АЕ и наразумем зашто није оперативан? Да није можда зато што га нико није наручио па то је смешан разлог Русија за свој ВВС жели најбоље и неће да се глупира да наручује ЖУК АЕ већ раде на новом радару за МИГ35 са већим бројем модула.

Ок МИГ29 је канта и уреду је,тако сте причали и за СУ30 па је построио Ф16 на вежби,наше неисправне двадестдеветке нису успевали увек да оборе,па је наш пилот 40минута провео у ваздуху и лепо слетео.

Не могу сада да неђем текст где се лепо каже да је одраз свих авиона који носе оружије испод крила и трупа минимум 2м2 и неразумем шта је ту нелогично,нити су ракете прављене по стелт технологији нити било шта рађено на њима да би се смањио одраз.

Ипеак су ЕФ и Рафал авиони 6 генерације без могућности да се виде на радару,а исти Рептпр чим отвори спремнике изједначава се по видљивости са авионима 4 генерације,исти ПАК ФА чим отвори спремнике такође исто важи за Ф35 само ЕУ шта направи то је не видљиво.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 02 Maj 2013 18:43

Iskander M ::Радар за МИГ35 је годтив производ и понуђен Индији као такав и не разумем шта је проблем,то што Русија за свој ВВС тражи нови радар то је друго,али су сва испитавања завршена на радару ЖУК АЕ и наразумем зашто није оперативан? Да није можда зато што га нико није наручио па то је смешан разлог Русија за свој ВВС жели најбоље и неће да се глупира да наручује ЖУК АЕ већ раде на новом радару за МИГ35 са већим бројем модула.

Aesa radar za MiG-29M nemas. Pogledaj sam sajt MiG kompanije ako meni ne verujes. Sto se tice aesa radara on je prvobitno pominjan kod MiG-35. Ono sto je prikazano je bilo slabo, domet tek nesto bolji od Zhuk-ME ali znatno tezi i skuplji. Da prica se o boljoj verziji ali koliko sam video ona se tek razvija.

Sa druge strane Rafali vec imaju aesa radar. Radar je zavrsen, testiran i ugradjen u avione koji su u eskadrilama.

Iskander M ::
Не могу сада да неђем текст где се лепо каже да је одраз свих авиона који носе оружије испод крила и трупа минимум 2м2 и неразумем шта је ту нелогично,нити су ракете прављене по стелт технологији нити било шта рађено на њима да би се смањио одраз.

Ja sam ti objasnio kako stoje stvari sa Tajfunom. Nije stelt ali price da mu je odraz minimum 2m2 ako je naoruzan su puko nagadjanje jer samo dve rakete nosi na nosacu, cetiri nosi uvucene u trup pa ne mozes to porediti sa avionima koji imaju sve rakete na nosacima.

Dopuna: 02 Maj 2013 18:55

Za gripen i rafal stvari su dosta gore jer sve rakete nose na nosacima.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

proka89 ::@thunderchief
Pa ja ti dadoh podatke za taj radar, i po njima ispade da ce on 5 m^2 da otkrije tek na nekih ~80km. A Mig 29M/M2 nema RCS od 5 m^2, nego nesto oko 2-2.5 m^2 (sa naoruzanjem), tako da bi trebalo da ga otkrije cak i na manjem rastojanju od toga. A dodavanje raketa prakticno duplira RCS aviona, i ne moras da mu nakacis sve zivo da bi bilo tako. Ako nemas neke konkretne podatke koji mogu da potkrepe tvoje tvrdnje nije mi jasno zasto ti ovde nastupas kao da si popio pamet celog sveta, i kao da su tvoje pretpostavke nekakva dogma, a do sada si se bezbroj puta nalupao za sve pare. A sto se tice vezbi evo ti sta kaze Nemac o vezbama njihovih Migova 29 sa amerikancima:


80 km za 5kvm RCS je smešna cifra , to je na nivou lovaca iz 80-ih . Niko onda ne bi kupovao Gripena . Dodavanje raketa ne duplira , nego dodaje otprilike pola kvm RCS (ako su nakačene sve rakete) . Naravno to dosta zavisi od konfguracije . Za Gripen se zvanično navodi da oktriva "fighter-sized target" na 120km . Fighter sized target je po NATO standardu 2kvm (a ne 5 kao kod Rusa) .

Što se tiče toga da su MiG-29 sa HMD pobeđivali f-16 u bliskoj borbi to je stara priča . Gripeni su ih pobeđivali i u bliskoj i u daljoj borbi , iako u to vreme te prve verzije gripena nisu imale HMD .

Iskander M ::-
Ако је радарски одраз са оружијем толико мали зашто ПАК ФА Ф22,Ф35 носи оружије у трупу авиона?

Zato što avioni 5.generacije idu na to da smanje radarski odraz na ispod 0.0001 kvm u X-bandu To otprilike znači da bi sa istim radarom avion tipa Gripen koji ima odraz od 0.5kvm bio otkriven na negde 8 puta većoj udaljenosti nego avion 5.generacije sa 0.0001 kvm .

• 1Ovo se svidja korisniku: 4channer
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

mean_machine ::Koliko puta treba da ti se ponovi, na MMRCA testove je poslat radar sa manje modula taj su bili zavrsili. Isti nije zadovoljio zahteve testova.

A nepostojeci AESA radari Evropljana su kao zadovoljili? To da je taj radar bio neki problem je apsolutna glupost, ne od tebe nego od onih koji su je prvi ubacili na internet gde se sad kotrlja i siri. On nije bio problem Mig-35 na Indijskom tenderu, problem Mig-35 je bio sto je Ruski, to mu je prvi problem, i jos neke druge stvari koje su totalno van ove teme.

Citat:E sad ako je tebi samo bitno da je aesa a to sto je losi po karakteristikama onda okej.

Radar u punoj velicini su vec zavrsili. Znaci ne znam o cemu ti pricas, kao da je taj prvi radar sa manje modula jos uvek aktuelan kao oprema tog aviona. Nije. On je bio aktuelan pre ohoho godina, a u medjuvremenu su zavrsili konacan radar koji je vec u ispitivanjima.

/

Inace, smesni ste zadnjih stranica.. Svi do jednog. Kao da vam je neko zabo nekciju u mozak i izvukao svaku trunku pameti i mogucnost razmisljanja.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

mean_machine ::-
Sa druge strane Rafali vec imaju aesa radar. Radar je zavrsen, testiran i ugradjen u avione koji su u eskadrilama.

Nemaju AESA nego PESA RBE2 radar . AESA je RBE2-AA , on je navodno istestiran i biće deo F4 tranše , a Indusi se bore da dođe i na njihove avione .

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Da fazon je u uglovima od 90 stepeni koji se zaklapaju izmedju nosaca sa raketama i zmaja aviona, i sveopstem menjanju geometrije i aerodinamike aviona, sto dovodi do promene u refleksiji talasa, tj do povecanja RCS-a. Mozda ne toliko kod EF kao sto rece mean_machine, ali kod Gripena se RCS dosta uvecava. Nema sanse da Gripen sa recimo 4-6 raketa vazduh-vazduh ima RCS od 0.5 m^2.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

proka89 ::Da fazon je u uglovima od 90 stepeni koji se zaklapaju izmedju nosaca sa raketama i zmaja aviona, i sveopstem menjanju geometrije i aerodinamike aviona, sto dovodi do promene u refleksiji talasa, tj do povecanja RCS-a. Mozda ne toliko kod EF kao sto rece mean_machine, ali kod Gripena se RCS dosta uvecava. Nema sanse da Gripen sa recimo 4-6 raketa vazduh-vazduh ima RCS od 0.5 m^2.

Pogledaj malo neki avion sa nakačenim raketama sa prednje strane , pa ćeš videti da to nije baš tako i da se odbijeni zraci ne vraćaju nazad nego se rasprše po trupu aviona .

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 02 Maj 2013 19:19

thunderchief ::
80 km za 5kvm RCS je smešna cifra , to je na nivou lovaca iz 80-ih . Niko onda ne bi kupovao Gripena . Dodavanje raketa ne duplira , nego dodaje otprilike pola kvm RCS (ako su nakačene sve rakete) . Naravno to dosta zavisi od konfguracije . Za Gripen se zvanično navodi da oktriva "fighter-sized target" na 120km . Fighter sized target je po NATO standardu 2kvm (a ne 5 kao kod Rusa) .

Isto tako se tvrdi za rakete v-v koje nosi da potencijalno unistavaju metu na 100, 120 .... km. Dok u realnosti od toga nema nista. Isto tako bi taj radar trebao da otkrije nesto na razdaljini od 120 km, ali je pitanje da li ce to i uraditi u stvarnosti. U stvarnosti brojke koje daju proizvodjaci kao maksimalne vrednosti cesto se pokazu kao bezvredne. Dodavanje raketa prema nekom aero inzenjeru koji se bavi tom problematikom (ne mogu sada da se setim gde sam to citao, jbg bilo je davno) moze da poveca RCS aviona i za vecu vrednost nego sto je ukupna RCS samog golog aviona.

Citat:
Što se tiče toga da su MiG-29 sa HMD pobeđivali f-16 u bliskoj borbi to je stara priča . Gripeni su ih pobeđivali i u bliskoj i u daljoj borbi , iako u to vreme te prve verzije gripena nisu imale HMD .

Ima podataka gde kazu pokazao se dobro. Koliko dobro i u kakvim uslovim, je malo teze naci (barem za mene). Drugo stari Migovi 29 nisu ni mogli da se pokazu na vecim rastojanjima, kada su u tom sektoru zbog zastarele avionike i naoruzanja bili totalno inferiorni. Ali su zato u svom dometu lupali dandare ponosu US avio industrije.

Dopuna: 02 Maj 2013 19:21

thunderchief ::
Pogledaj malo neki avion sa nakačenim raketama sa prednje strane , pa ćeš videti da to nije baš tako i da se odbijeni zraci ne vraćaju nazad nego se rasprše po trupu aviona .

Procitaj ti malo o tome i videces da ljudi koji se bave sa tom tematikom govre upravo ovo sto sam ti ja rekao. U ostalom pogledaj avione koji spadaju u takozvanu stelt kategoriju i videces da se uglovi od 90 stepeni izbegavaju po svaku cenu.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

mareCar ::
Radar u punoj velicini su vec zavrsili. Znaci ne znam o cemu ti pricas, kao da je taj prvi radar sa manje modula jos uvek aktuelan kao oprema tog aviona. Nije. On je bio aktuelan pre ohoho godina, a u medjuvremenu su zavrsili konacan radar koji je vec u ispitivanjima.

Jel se zna o kojim se ispitivanjima radi? Jel avion sa takvim radarom predat ruskom RV na ispitivanje?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

mean_machine ::Napisano: 02 Maj 2013 18:43

Iskander M ::Радар за МИГ35 је годтив производ и понуђен Индији као такав и не разумем шта је проблем,то што Русија за свој ВВС тражи нови радар то је друго,али су сва испитавања завршена на радару ЖУК АЕ и наразумем зашто није оперативан? Да није можда зато што га нико није наручио па то је смешан разлог Русија за свој ВВС жели најбоље и неће да се глупира да наручује ЖУК АЕ већ раде на новом радару за МИГ35 са већим бројем модула.

Aesa radar za MiG-29M nemas. Pogledaj sam sajt MiG kompanije ako meni ne verujes. Sto se tice aesa radara on je prvobitno pominjan kod MiG-35. Ono sto je prikazano je bilo slabo, domet tek nesto bolji od Zhuk-ME ali znatno tezi i skuplji. Da prica se o boljoj verziji ali koliko sam video ona se tek razvija.

Sa druge strane Rafali vec imaju aesa radar. Radar je zavrsen, testiran i ugradjen u avione koji su u eskadrilama.

Iskander M ::
Не могу сада да неђем текст где се лепо каже да је одраз свих авиона који носе оружије испод крила и трупа минимум 2м2 и неразумем шта је ту нелогично,нити су ракете прављене по стелт технологији нити било шта рађено на њима да би се смањио одраз.

Ja sam ti objasnio kako stoje stvari sa Tajfunom. Nije stelt ali price da mu je odraz minimum 2m2 ako je naoruzan su puko nagadjanje jer samo dve rakete nosi na nosacu, cetiri nosi uvucene u trup pa ne mozes to porediti sa avionima koji imaju sve rakete na nosacima.

Dopuna: 02 Maj 2013 18:55

Za gripen i rafal stvari su dosta gore jer sve rakete nose na nosacima.

Колега овде се прича о некој предности Грипена,а ЕФ сам дао као пример јер за Грипен нисам могао да неђем слике као за ЕФ 2000. Друго и тај ЕФ 2000 колико год да су се мучили опет му ракете повећавају одраз ајде нек буде и 1м2 што није нека предност у односу на МИГ35.
МИГ35 су преправљани авиона серије МИГ29 тако невидим разлог што ето ЖУК АЕ не може да стане у МИГ 29М ако се то плати(наравно Србија за то нема пара),али је могуће,тако прича о неком АЕСА радару не пије воду.