Rusko - Anglo-Saksonska kriza i njene posledice na svet

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

mean_machine ::@sebab

Moj cale bio pre nekoliko meseci u Rumuniji i mnogi zale za vremenom Causeska (ma koliko to blesavo zvucalo). Jbg sada imaju mnogo vise beskucnika i gladnih.

A sto se tice floskule "zapad je gradio kapitalizam godinama pa vi sa istoka sada treba da zivite ko crvi jedno 100 godina jer treba da izgradite kapitalizam" to je cista nebuloza.

Pogledaj VW i Skodu. Pre x godina sam gledao ekonomsku studiju gde Čeh je u proseku produktivniji od Nemca ali ima ćetiri puta manju platu. Znači ista firma je u pitanju. Ako je to kapitalistički onda stvarno...

Gomila zemalja zapadne evrope su kvazi socijalističke. Eto kada je Nokia zatvarala fabriku u Nemačkoj digli se ljudi na noge i čak se predlagala zabrana uvoza Nokia telefona. To nema blage veze sa kapitalizmom.

Pa zašto Fiat dolazi kod nas? Zato što u Italiji imaju štrajkove koji traju po mesec dana i ne mogu im ništa.


ko nam je kriv sto nemamo sindikata?

a to da u rumuniji ima vise gladnih nego za vreme causeskua ne verujem. pa onda je citava nacija bila gladna!

a mislis da je slucajno skoda kupila vw nekim slucajem ne bi cesi imali vece plate od nemaca? pa nece valjda da daju cesima vecu platu nego svojim radnicima?

sto se tice zastave, mozda bi najbolje bilo da odbijemo fijatovu ponudu jer italijani nece da srbima daju vecu platu nego italijanima... bas me interesuje da li bi kragujevcani pristali da odbiju fijat, magneti marelli, iveco...

Dopuna: 07 Okt 2008 19:22

@Kibo,

opet pitam, a ko nam je rkiv sto je kod nas sve skuplje? ko nam je kriv sto trgovci nabijaju ogromne marze, pa carine, itd? jel i to doslo sa zlog zapada? za mnoge stvari smo krivi sami, odnosno politicari, a kriv nam je kao neko drugi - pa koga cemo da krivimo nego zapad... s druge strane, da bismo preziveli, opet moramo da molimo isti taj zapad da investira kod nas, kako bismo kako tako preziveli, jer drzava sama nije u stanju da obezbedi posao za sve.

sad vidim da se ljudi kao raduju sto ameriku drma kriza, a evo pada i dinar, pa cemo imati krizu i mi, i eu, i rusija i kina, jer svi nekako zavise od amerike i njenog trzista, direktno ili indirektno. sve je to danas povezano kao creva. videcemo kako cemo se radovati nesreci drugih kada krenu plate dole, gorivo opet gore itd.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@sebab

Jasno je nama kako svet funkcionise ja sam ti navodim da nacela kapitalizma nisu ispostovana. Pravi kapitalista (kao Dzerald Ford) bi izvukao celu proizvodnju Fiat-a iz Italije. Fiat to ne sme da uradi.

Vec sam ti naveo Nokia-ju. Pazi Nokia zatvara farbiku u Nemackoj a nemacki ministar kaze da ce se zaloziti za donosenje uredbe o zabrani uvoza Nokia telefona.

E sada se setim nas i bojkota Tomi majoneza pre xy godina (bio sam klinac pricao mi komsija koji je tada pizdeo jer je to bio pravi majonez )

Znaci malo promuckas i od Nemacke lako mozes naparaviti Srbiju (moze i obrnuto).

Inace isti ti Nemci su ladno zatvorili VFtel (deo Simens grupe u Srbiji). VFtel nije donosio profit i cim je krenula kriza pa pa. E kada se to njima desi onda se bune i jos prete.

Zato ne pominji kapitalizam jer to je prica za malu decu. Da se kapitalizam stvarno primenjuje u svetu ne bi bilo ovako velike razlike u industrijskim zemljama sveta.

Nemci, Italijani, Amerikanci, Englezi, Francuzi i ostali fin svet bi naucili da zive od onoga sto naprave a ne od znoja drugih naroda.

Ovo sto je sada na sceni je neki bućkuriš i nažalost protiv toga ne možemo. Verujem da je se taj bućkuriš već hladi a silni novci se lože da bi se podgrejao.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

mean_machine ::sebab ::mean_machine ::sebab ::...a spasili im one podmornicare...

bilo kako bilo, citao sam negde da se predvidja ozivljavanje i ekpanzija nuklearnih elektrana. sve mi se cini da je to zbog smanjenja zavisnosti od ruskog gasa i nafte...

Gordon Braun je o tome pisao u nekom engleskom casopisu. Ali to zahteva vreme pominje se dvadesetogodisnji plan. Inace u auto ne mozes sipati uranijum

uranijum ne, ali mozes elektricnu struju u baterije, ili elektricnom strujom da pravis elektrolizu, razlazes vodu, pa da vodonikom i vazduhom pokreces gorive celije - postupkom koji je suprotan elektrolizi - razlaganju vode uz dobijanje elektricne struje, koja opet pokrece elektromotor.

Mozes ali to ce da te kosta

Bolje da promovisu ponovo bicikle ili da forsiraju javni prevoz nego da se bakcu sa high tech skupim nepotrebnim resenjima. Ko sto imas grupe u Kini koje su sve masovnije i traze povratak na bicikle i razvoj pravog javnog prevoza jer od smoga ne moze da se dise a od guzvi ne mozes nigde da stignes.

Trolebus ide na struju. Sto bi se bakcao sa skupom elektrolizom.

Inace prosle godine Doodge je predstavio koncept vozilo koje ima sus motor koji koristi vodonik (nista novo BMW ima to decenijama) ali ovaj Doodge je dosta ekonomicniji tj. sa sadasnjom tehnologijom jeftinije je voziti taj doodge nego benzinac. Problem su pumpe i to sto kada natocis vodonik on vremenom curi iz suda.

ok za trolejbus, ti si naveo sipanje uranijuma u automobil.

naravno da kosta, pa i benzin ce da kosta poprilicno vise nego danas. u trenutku kada se cene susretnu ili benzin postane skuplji, eto nama gorivih celija ili mozda neceg jos boljeg.

Dopuna: 07 Okt 2008 20:14

mean_machine ::

Inace isti ti Nemci su ladno zatvorili VFtel (deo Simens grupe u Srbiji). VFtel nije donosio profit i cim je krenula kriza pa pa. E kada se to njima desi onda se bune i jos prete.

Zato ne pominji kapitalizam jer to je prica za malu decu. Da se kapitalizam stvarno primenjuje u svetu ne bi bilo ovako velike razlike u industrijskim zemljama sveta.

Nemci, Italijani, Amerikanci, Englezi, Francuzi i ostali fin svet bi naucili da zive od onoga sto naprave a ne od znoja drugih naroda.



pa normalno da ce da odu ako nema profita. pa nisu oni dosli da nas hrane nego da sebi navuku profit. ne znam ste je tu cudno, nekapitalisticki i neljudski? svako gleda svoj interes.

a to da neko zivi od znoja drugih zaboravi. prvo su oni sami morali da se dobro oznoje dok smo mi ziveli na kreditima, a sada je doslo vreme naplate. ja kazem da je jako dobro da dolaze, jer u srbiji nema posla. jedan od najvaznijih poslova ovih poiticara je da obezbede posao za narod. ako se to isplati zapadnim zemljama, a isplati se i nama, ne znam sta je tu problem i zasto bi oni bili nefer? to sto nemamo odmah plate kao nemci? to sto prosecni srbin ne moze da kupi golf 6 ili pezo 308 kao nemac? za to nam nisu krivi nemci.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

sebab ::
pa normalno da ce da odu ako nema profita. pa nisu oni dosli da nas hrane nego da sebi navuku profit. ne znam ste je tu cudno, nekapitalisticki i neljudski? svako gleda svoj interes.

a to da neko zivi od znoja drugih zaboravi. prvo su oni sami morali da se dobro oznoje dok smo mi ziveli na kreditima, a sada je doslo vreme naplate. ja kazem da je jako dobro da dolaze, jer u srbiji nema posla. jedan od najvaznijih poslova ovih poiticara je da obezbede posao za narod. ako se to isplati zapadnim zemljama, a isplati se i nama, ne znam sta je tu problem i zasto bi oni bili nefer? to sto nemamo odmah plate kao nemci? to sto prosecni srbin ne moze da kupi golf 6 ili pezo 308 kao nemac? za to nam nisu krivi nemci.

Nisi me razumeo. Sasvim je logicno da firma zatvori proizvodnju ako nema profita. E da se tako radilo u staroj Jugi mozda bi Juga i prezivela.
Problem je u tome sto to Nemci ili Italijani ne shvataju. Naveo sam Nokia-ju kao primer. Lepo ljudi videli da im ta fabrika pravi samo gubitke i odlucili da je zatvore sto sasvim logicno a onda se digla samo takva frka u Nemckoj. Cak je nekoliko ministara pretilo Nokia pa donekle i Finskoj.
To po meni nije odlika kapitalizma uopste. Ne sme drzava da preti nekoj firmi ako ova odluci da zatvori neprofitabilni pogon. Takodje drzava ne sme da intervernise na bankarskom trzistu takodje.
Pa mi smo ubili sve nase banke (tacno da su bile bankrot) i doveli fransize. A pogledaj kako to resava taj zapad koji je nama solio pamet da treba eliminsati domace banke jer su bankrot.

Sa zapadom moramo ziveti ali vrlo oprezno isto kao i sa istokom. Problem je sto mi imamo dve umetnicka pravca. Jedni slikaju zapad kao ruzicasti svet a drugi slikaju istok kao ruzicasti svet. A realno oba su vrlo siva.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

evo opet, ko nam je kriv sto nam je drzava slaba i bez para pa ne mozemo da spasavamo, bar u nedogled, propale firme. njihove drzave su jake i to mogu sebi da priuste, da spasavaju radna mesta.

sa posledjim pasusom se u potpunosti slazem. sve je nekako sivo i u takvom svetu se moramo snaci. ako to ne uradimo, eto nama devedesetih...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Sebab, znas u cemu je problem? Pa problem je u tome sto niti prosecan Nemac niti prosecan Austrijanac koji ima cak i veci standard od Nemca ne moze da kupi sebi Gol VI ili Pezo 308 a da ne odvaja od usta sto bi se reklo kod nas.

Ti imas neku pogresnu predstavu o zapadu covece. Pa ja ne mogu sad da kupim taj auto osim na kredit i ako sam ajd da kazem neki mali preduzetnik. Auto imam na lizing preko firme a da kupim sada nov? Nema teorije.

Ti izgleda nisi bio skoro u tim zemljama zapada i da vidis kako sve to sada izgleda. Prosle su zlatne osamdesete i devedesete, kraj, nema vise. U Nemackoj se jedno vreme strajkovalo non stop. U Austriji umalo nismo imali generalni strajk pre par godina oko penzija.

Neces verovati ali u Austriji su se ispraznile kase za penzijsko i zdravstveno osiguranje.

Mislis li ti zaista da je to sve tako kako tvrdis? Auh bre, izvini ali zaista nisi dobro informisan. Imas internet pa se informisi bolje. I gde god udjes pitaj ko je imao kakav standard pre uvodjenja evra u EU pa ces videti ko ce ti sta reci.

Mi smo u Austriji imali jedan socijalni kapitalizam koji se eto i nekako sprovodio do kraja devedesetih. Sada smo u pravom kapitalizmu evo jos malo pa kao u tvojoj voljenoj SAD i veoma dobro vidimo rezultate. Vidim kako glasa omladina i to mi je dosta. Ako ta omladina i dalje bude ovako nezadovoljna a mora biti jer su stvari krenuli nacisto nizbrdo pa ne mogu svakoga da slazu, dakle ako ta omladina nastavi svoj put onda kroz 20 godina nece biti EU pa sad mozda je tebi to tesko da poverujes ali tako ce biti i to je sigurno.

U ostalom video sam koliko se u Srbiji popeo standard, mislim standard cena. To je uzas. Imate zapadne cene od EU i to je sve, pitam se kako narod to prezivljava.

I nismo uvek krivi mi sami. Sta sad Austrijancima su krivi sto su u EU jer su sami Austrijanci krivi. Pa oni tek sad vide sta su ih sve slagali njihovi politicari koji su sada u penziji i to dobroj penziji.

Izgleda da ti neces da prihvatis da je zapad truo i krhk i da njemu izgleda iz nekog razloga mozda i treba hladan rat. Ratovima se uvek pokrece proizvodnja itd.

Sta da kazem, Klauzevic je bio potpuno u pravu. Englezi su bili i ostali osvajaci, danas se SAD igra Engleza u Viktorijansko doba, nece izaci na dobro. Videli smo kakav je rezultat. Sto je najgore SAD bacaju male glupe narode kome prodaju njihovu demokratiju (SAD demkratija sa dve stranke, ali demokratija bre) njihove vrednosti, njihov sistem zivota. To je uzas jedan. Videli smo onog ludaka Sakasvilija koji jede kravatu eto sta se desi kad SAD uplete ruke svuda. Njima je cilj da zaista izoluju Rusiju sa svih strana i da onda diktiraju oni cenu ruskog gasa i ruske nafte jer im ovako izgleda preskupo.

E netje da moze i .

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

bio sam u vecini zapadnih zemalja: grcka, italija i slovenija ove godine, pre 2 god nemacka i austrija, ranije francuska i engleska, a 1998 amerika.
ti vidim da ne racunas da je kupovina na lizing ili kredit uopste kupovina auta. nego sta je? tehnicar na proveri radnih stolova u fabrici masina alatki heller u nemackoj, inace covek iz okoline zagreba, ima platu 2300 evra. rata za mercedes c-klase karavan, ne secam se koji motor iznosila je oko 320 evra. njemu ostaje skoro 2000. od toga ako plati stan 1000, pa ako potrosi jos 500 na kojesta - hranu, troskove itd., ostaje mu 500, malo manje od moje cele plate. jako dobro znam da u minhenu vecina vozi bmw, a u stutgartu mercedese. to su koliko znam poprilicno skuplja kola od golfa ili pezoa. eto toliko o kupovini auta.

ja bih jako voleo da kod nas dodje taj losi standard sa zapada, pa da delimo sudbinu, a ne da moj kolega kupuje polovni fijat stilo iz nemacke star 5 godina na kredit, da umesto toga moze da kupi bar novog brava isto makar na kredit.

sto se tice jeftinog gasa - opet ponavljam - svako gleda svoj interes, recimo u interesu je da dobije gas i naftu jeftinije, pa sad ko koga nategne i ko je mocniji. ako zapad tezi da dobije jeftiniji gas iz rusije i po cenu rata - verovatno ne sa rusijom, a ako rusi to ne daju i pocnu da dizu cenu, budi uveren da ce zapad morati da pronadje alternativu - zato tolika frka oko nukelarki, koje cak i "zeleni" nemci razmatraju.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Sebab po zadnjoj studiji, u Austriji koja ima visi standard nego Nemacka prosecan radnik muskarac zaradjuje u proseku 1.200 evra a zene u proseko oko 1.000 evra, sad ti vidi koliko to prosecnu platu ima tvoj prijatelj u Nemackoj.

Nemoj da mesas zabe i babe, dosta mi je toga od politicara. Nismo ovde u skupstini da bi se lagali.Zaboravljas da ja ovde zivim i radim od 1980. godine. Zarvsio skolu kako osnovnu tako i srednju. Ziveo i tri godine u Srbiji. Prema tome, mozes da pises ovima sto ne znaju. I nemoj da navodis primere koji su samo izuzeci koji potvrdjuju pravilo.

I lizing nije kupovina, auto moze da se vrati nakon izvesnog vremena. Jeste da ti propadne lova ali eto mozes da se provozas tako u nekom Mercedesu cija kupovina i nije toliko skupa u odnosu na odrzavanje.

E sad cu ti reci da moj brat od tetke radi u Steyr (Stajer) gde se proizvode delovi za namensku industriju kao tehnicar na CNC strugovima i sta ja znam kako se to kod nas zove. Reci to njemu za tu platu pa ces cuti njegov odgovor jer njegova plata je oko 1.300 evra neto.Mozda je tvoj prijatelj rekao bruto platu znas, sve je moguce. I moj burazer bruto zaradjuje 1.900 evra ali samo se neto broji. Tako da zaboravimo na te price.

Ti si bio i video i cuo a ja zivim ovde. To ti je isto kao kad bih ja rekao, znas cuo sam u ratu se desilo to i to a nisam nikad bio tamo. Sta onda mogu da kazem?

Treba ziveti, a sta mislis zasto cika Kostas iz Grcke i to iz Soluna drzi restoran u Becu a ne u Solunu, pa i Grcka ti je u EU.

Sebab, pusti te price, pricaj drugima, pogotovo o standardu zivota. Ja svaki dan vidjam i radim sa ljudima i to bas tim o kojima ti pricas, nemoj se ljutis ali izgleda da nisi dugo bio negde preko i to kod ljudi sa prosecnom zaradom. Da vidis kako je lepo.

P.S. Da li si bio u bivsoj DDR? Da vidis kako se tamo po nekim gradovima jos uvek bedno zivi. Zive od socijale bre i to celi gradovi.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

ja vidim da tebi fali srbija i cini mi se da, kako kazes, tesko prezivljavas u becu. sto onda brate ne dodjes ovde i ne krenes sa istim poslom u srbiji nego nam pametujes o tome kako se tesko tamo zivi, kako si rusofil - sto ne odes u rusiju nego sedis u eu i nama prodajes pamet - sa kime treba srbija da saradjuje itd.?

imam druga u kanadi koji je tamo naprasno postao komunista - mene interesuje zasto nije bio komunista ovde, gde je bilo komunizma.

ja znam da su ljudi skloni da kukaju i da preuvelicavaju svoju muku koja i ne mora da bude muka, odnosno ne znaju bas sta je to. ja zivim u srbiji od rodjenja i znam i sta je hiperinflacija i mobilizacija i ratovi. zato mi je sad ok, ne zalim se i ne pada mi na pamet da idem bilo gde odavde. zaista mislim da bi srbiji bilo bolje u eu - pitam se zasto isto misli dve trecine stanovnistva - valjda zato sto ce im biti u eu gore nego ovde.

dolazimo do situacije gde ispada da je u eu zivot kao jaako tezak i kao nemojte nam dolaziti, vidite kako je kod nas lose. to je protiv elementarne logike - vise od pola studenata hoce za zbrise odavde, pogodi gde - pa naravno, u eu ili ameriku. ne znam nijednog koji bi isao u rusiju. cak je i kolega sa zenom ruskinjom - pogadjas - rusofil, umesto u rusiju otisao u ameriku i verovatno odatle pljuje po amerima i obozava ruse.

sad u srbiji kvadrat stana dostize evropske cifre - tako da ce se i stanovi teze kupovati nego napolju uz neuporedivo nize plate.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Sebab, ja vidim da si ti zaista pogresno sve pogresno razumeo sta sam ja napisao.

Bas si sve pogresno razumeo.

Citaj bolje moje tekstove ovako ispada da pises samo sta ti hoces a ne shvatas u cemo je poenta.

Ko je rekao da se u Srbiji danas ne zivi bolje nego za vreme hiperinflacije? Ima nekih koji i kod nas zale za tim vremenima, hebi ga ljudi svercovali, preprodavali i obogatili se, danas to ne moze.

U EU nije takav zivot kao sto je bio. Ti izgleda to sebi ne mozes jos da stavis u glavu, zbog cega ne znam.

Ja znam da se u Srbiji ne zivi nego u EU, pa pogledaj Rumuniju, imate sigurno veci standard nego oni, valjda si sad razumeo poentu.

Za samu Austriju EU je bila propast odnosno postala je e sad ti lepo stavi prst na celo pa se pitaj, zasto preko 50 % mladih ljudi na zadnjim parlamentarnim izborima biraju nacionalisticke stranke ciji je cilj da kao prvo izadju bas iz te EU?

Puno je Austrijanaca tako glasalo pa su tako dobili ovi preko trecine glasova, to su dve stranke koje imaju kao prvo u programu da hoce van EU.

Znaci li to da su Austrijanci kreteni? Pa njima nije ni trebala EU. Usli su negde 1992 ako se dobro secam i sad se kaju jer nece recimo da placaju zemljama kao sto je Rumunija ili Bugarska. Nemaju vise ni za sebe.

Ti izgleda zaista ne citas sta ja pisem. To je moj jedini zakljucak iz svega toga.

Nikad nisam napisao da ne zivim bolje nego da sam u Srbiji ali se moj standard ovde u Austriji od 2.002 godine od kada je Siling nestao smanjio kao i celom stanovnistvu Austrije. Ja ne razumem zasto to tebi ne ide u glavu ali lepo dodji, vidi pa se raspitaj. Pricaj sa normalnim ljudima i videces sta ce ti reci.

Sa tobom zaista ne vredi diskutovati jer ocigledno ne citas suprotnu stranu nego samo mlatis jedno te isto.

Ne obozavam ni Amere ali Rusima ne mogu nikad da zaboravim jednu stvar. Seti se ko je naterao Francuze i kako da nam pomognu kada su hteli da puste jednu celu vojsku da crkne od gladi.

Sta je Nikola Pasic rekao ruskom Caru i sta se posle toga dogodilo i sad da kazem da nam Rusi nisu bili nikada prijatelji e to ne mogu.

Od Amera smo dobili samo bombe na poklon i nista vise. Sa druge strane SSSR odnosno drug Staljin nam je prakticno jos 1943. godine na Jalti zapecatio ovu sudbinu tako da nemam nikakav razlog da volim komunjare pa svejedno kakve.

Molim te pazljivo citaj tekstove ili onda bolje da prekinemo diskusiju. Ne volim da pisem sa nekim koji mlati stalno jedno te isto.