Rusko - Anglo-Saksonska kriza i njene posledice na svet

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Kibo ::Za mene je to kao igra u sahu, zrtvujes pesaka da bi dobio kraljicu. Eto nesto u tom stilu.

Žrtvovanje pješaka bi bilo po scenariju koji sam naveo; da su iscenirali gubitak nekog beznačajnog broda. Gubitak značajnog dijela svoje pacifičke flote i dovođenje u opasnost čitave svoje prisutnosti u tom području i namjerno dovođenje sebe u podređeni položaj nije žrtvovanje pješaka već kraljice. To baš i nije logično.

Za razlog prisutnosti SAD-a u Evropi i opstanak NATO pakta , a nakon što nema više prijetnje SSSR-a (ili Rusije, kako voliš), bar ne u onoj mjeri koja je bila u vrijeme hladnog rata ću reći samo ovo.
A zašto da ne!
Podsjećam, SAD i zapad su 50. godišnji hladni rat dobili i to raspadom Varšavskog ugovora i SSSR-a, te povlačenjem sovjetskih trupa iz istočne Evrope.
Ako su već pobijedili u tom ratu zašto bi se onda povukli i ukinuli NATO i time od svoje pobjede samoincijativno napravili neriješeno.
Kibo izvini ali ja tu ne vidim logiku za takav potez!

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ja vidim i te kako logiku. Ajd da kazemo ovako, ti kazes da je taj deo pacificke flote bila kraljica, ja mu najvise dajem znacaj konja, ne vise. Verujem da su postojali vec planovi za izgradnju novih brodova, mocnijih sto se i desilo i ne samo toga nego puno cega vise. Dakle imamo samo razlicit pogled na to koliko je vredeo taj deo pacificke flote i kazem, ja ne verujem da su Ameri znali da ce se bas to dogoditi ali su bili spremni da zrtvuju jer su morali. Drugacije ne bi se mogli opravdati pred svojim narodom. Pa ako moramo da zrtvujemo deo te flote onda cemo ga zrtvovati. I Hica je zrtvovao ceo nemacki narod pa nista. Staljin je zrtvovao 20 miliona Rusa, jel trebam da nabrajam jos toga? Dakle imas pred sobom te podatke da su drugi zrtvovali i puno vise od jednog dela pacificke flote.

Staljin je streljao ogroman broj oficira, zrtvovao je sopstvenog sina, sta sad Staljin i Hica su bili nenormalni idioti a Ameri su bili pametni? Pa jesu bili pametni jer su servirali i dalje serviraju svojem narodu neke stvari koje deluju potpuno normalno i logicno ali neko se setio da postavlja i pitanja. A jos kad jedna ozbiljna sluzba kao sto je britanska izjavi tako nesto onda zasto to nepoverovati?

Odavno je poznato, nekom rat nekom brat.

Vidim da je iz toga svega izrasla jedina super sila na svetu koja izgleda nije vise jedina jer ima najmanje jos dve, jedna se dize iz pepela a druga ide kao luda napred a ima i treca koja polako ali sigurno raste li raste i to neprimetno.

E sad ako je tebi logicno da su Ameri tu jer su dobili hladan rat i da su samo zbog toga tu, onda ja ne vidim logiku u tvom odgovoru.

Vojnicka cizma znaci moc a moc je cudo. Toliko bih ja rekao. Inace, nisi mi ni ti dao logican odgovor a verujem da znas i te kako da postoji. Mislim ipak ta vojska kosta u americkom budzetu, pa ne bi bila tu da se ne isplati jel tako? Inace, mogli su reci, zavrsili smo sa Sovjetima ajmo kuci sta cemo ovde vise? Posao je gotov.

Isto kao sto Ameri nisu zrtvovali svoje vojnike za D-Day da se ne ísplati i na kraju oni su kroz Marsalov plan najvise digli svoju ekonomiju pa tek evropsku, valjda smo saglasni da se na ovom svetu nikome nista ne poklanja ili?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Batalimo Pearl Harbour jer se očito nećemo složiti oko toga.

Kibo ::E sad ako je tebi logicno da su Ameri tu jer su dobili hladan rat i da su samo zbog toga tu, onda ja ne vidim logiku u tvom odgovoru.

Kibo, logika je u ovoj tvojoj rečenici.

Kibo ::Vidim da je iz toga svega izrasla jedina super sila na svetu koja izgleda nije vise jedina jer ima najmanje jos dve, jedna se dize iz pepela a druga ide kao luda napred a ima i treca koja polako ali sigurno raste li raste i to neprimetno.

Ili da pojednostavim; Zašto namjerno gubiti prednost u utakmici kad je već imaš?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Moriarty, sve je to logicno. Naravno da nece niko da gubi prednost ako je ima.

Ameri su tu ne samo da ne bi gubili prednost nad Rusima ili bilo kojoj drugoj potencijalnoj super sili vec su tu da Evropa sama ne postane super sila.

Drugim recima NATO je tu da bi Ameri mogli da kontrolisu EU i naravno kroz njenu ekonomiju imaju ogroman uticaj na neke stvari jer su duboko upleteni u tu ekonomiju.

Da ne idem sada dotel pa da dodajem jos i rat za dobijanje uticaja, odnosno kontrole nad drzavama koje su strateski vazne i naravno one druge koje imaju ogromne kolicine najkvalitetnije nafte na svetu. Izgleda da je i to malo pa bi neko pod okriljem da izigrava dezurnog policajca hteo i da zavlada malo svetom.

E steta, nije im se bas posrecilo. A evo cak i ovi glupi zapadni Evropljani su sada tek shvatili sta to rade americki vojnici kod njih.

Shvatili su sada kada vide sta se desava u ekonomskom pogledu. Pa nije Klauzevic bez veze rekao ono sto je rekao, sta je to rat.

I ne radi se vise o sukobu sa Rusijom ili Kinom vec samo o ekonomiji, sta da kazem, produkt globalizacije je americko sirenje po svetu i nista vise. Eto shvatili cak i Austrijanci koje niko za nista ne pita. Ali shvatili su i drugi a oni koji nisu, shvatice ubrzo. Iskreno receno, to me malo i plasi. Ali kada neko pretera sa necim onda kad tad dolazi do otpora. A toga ce biti. Nece uvek iste stranke vladati zapadnom Evropom, to one proevropske, ima i drugih.

Bio sam sokiran koliko je mladih glasalo za nacionalisticke stranke u Austriji Veruj mi, to zabrinjava i te kako. Ali to je sada bio off-topic, izvinjavam se. Nego nekako se nadovezalo na to sve.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Na stranu razlog njihove prisutnosti u Evropi i svijetu (ne kažem da je nevažan i slažem se u dobroj mjeri s tobom koji je taj razlog) ali njihova prisutnost kad je gledamo njihovim očima je posve logična.
Pa zar neko misli da je situacija bila drugačija i da je Varšavski pakt opstao, a NATO se raspao i SAD povukla svoje trupe iz Evrope, da bi se i Rusi takođe povukli. Situacija bi bila ista samo bi druga strana bila u prednosti.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Jeste Morijarti ali SSSR nikad nije prodavao lazne snove o nekoj slobodnoj demokratiji i u tome je razlika.

Ajd da kazem ovako, Ameri bolje lazu i druge i sebe, nista vise.

Sve ostalo je jasno ali stvar je u tome sto je i nekim Evropljanima i to onim zapadnim to dojadilo dok kod nas jos uvek neko misli da su SAD sloboda, divlji zapad, sta ja znam sta.

Stvar je u tome sto su toliko licemerni ali eto sada kada vidimo kakva su u SAD samoj ekonomske prilike (banke bankrotiraju, umalo krah berze) onda nije tesko gledati malo dalje.

Mislim da se mi slazemo u dosta toga samo ti to gledas iz svog ugla a ja iz svog. Zapravo znami i jedan i drugi zasto se zrtvuje konj ili pesak da bi se spasla kraljica a ako treba i ona jer kralj se matira a ne kraljica a to je u sahu najbitnije. Znamo sta je sah i kako je nastao. Zapravo to je bojno polje jel tako?

Da ne duzim dalje. Zanima me kakva su cenjena misljenja i ostalih ovde na forumu. Mozda bi neko zeleo da da odgovor.

Nemam nameru da ovu diskusiju pretvorim u neku svadju nego da vidimo gde smo. I da vise nije samo u pitanju Anglo-Saksonska-Ruska kriza nego mnooogo toga vise.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Kibo ::Jeste Morijarti ali SSSR nikad nije prodavao lazne snove o nekoj slobodnoj demokratiji i u tome je razlika.

Ono što je SSSR prodavao je bilo daleko gore.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Bolje bilo kakva demokracija nego neki komunizam mislim da nemoram pisati šta se događalo samo da nabrojim neke države DDR.Rumunjska,Bugarska svi su cvjetali od građanskih prava ,pa Juga je za njih bila demokracija.
To je bilo ono što je SSSR uspješno prodavavo dugi niz godina.

Njemačka je iscenirala rat sa Poljskom ali nisu baš puno žrtvovali koliko ono 12 vojnika i to su navodno bili zatvorenici.

Nego izgleda da su Ameri pokvarili neke planove mnogima u svijetu.

http://www.nacional.hr/articles/view/49101/

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@Kibo,

ni sa cim se ne slazem sta si rekao, teorije zavere svakako treba ostaviti po strani.

slazem se sa time sto si rekao da su hitler i staljin bili idioti. hitler je pokrenuo rat, odgovoran je za smrt miliona, sto na frontu, sto u logorima - 6 miliona jevreja, ej bre! staljin? nista bolji - tokom svoje karijere je dogovoran za smrt miliona gradjana sssr - svoje sopstvene zemlje! po nekim procenama je vise poginulo u sssr od staljinove ruke nego od hitlerove. sad ispade staljin jako mudar, jer nije dozvolio da grad sa njegovim imenom padne - cist sebicluk za koji je bio spreman da zrtvuje hiljade. isto bi uradio i hitler, a da li bi ruzvelt?

sad ameri ispadose smradovi, jer su kao namerno dozvolili unistenje svoje flote u perl harburu! a kao staljin nije znao, tj. nije imao podatke da ce ga hitler napasti? imao je datum, ali nije verovao! isto je bilo i sa amerima. zeznuli se i jedni i drugi...

tako je, sssr je dobio veliku pomoc od saveznika - i to je sad lose? pa ameri su pomagali koga su stigli protiv hitlera - i francuze i engleze i ruse! da nije americkih kamiona i vozila za logistiku, pitanje je sta bi bilo sa sssr. jel bi bilo bolje da su im okrenuli ledja? a gde su avioni i tenkovi - hiljade su im isporucili...

ameri pametni? niko nama nije kriv sto ne zivimo preko okeana i ne mozemo da "biramo" u koji rat i kada treba uci. da nije marsalovog plana, tako je, evropa bi pocrkala od gladi - jesu li trebali to da dopuste? da li bi ti pristao da umers od gladi a da tim cinom sprecis da ameri postanu uticajni? jesi li ameri krivi sto iz rata izasli kao svetska sila? zasto rusi nisu pokrenuli neki njihov marsalov plan? koliko su fabrika maznuli iz istocne evrope? sta mislis zasto sve zemlje bivseg varsavskog ugovora jure prema eu i nato? zato sto im je sa sssr bilo lepo u komunizmu?

nemoj da vuces frustracije iz 1999. seti se samo 1948/49 i staljinove pretnje sfrj. da su slucajno napali, a napali bi da se nisu bojali reakcije amerike u to budi uveren - ovde ne bi ostalo ni kamena na kamenu, a ne ono sto je unisteno za vreme agresije. ne zelim nikoga da branim, agresija je bila kriminalni cin bahatosti i demonstracije sile, ali ni do toga ne bi doslo da se sssr odrzao - jel vidis analogiju?

nema prijatelja i neprijatelja, samo interesa. ako im se nadjes na putu, nagrabusio si - umetnost je to izbeci, ali to se ne moze uraditi kada ti prvi covek drzave ne ode u rambuje da pregovara u ime svoje zemlje, a hteo je da pregovara u ime drugih - dejton...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Citat:tokom svoje karijere je dogovoran za smrt miliona gradjana sssr - svoje sopstvene zemlje!

Što je najgore i on je progonio Židove.Navodno da je pod njegovim režimom smrtno stradalo 20 mil. ljudi (to samo Sibir zna koja je stvarna brojka)