Uskoro manje od 250 tenkova (Tema o T-55)

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Sa sajta srpski oklop
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@Kibo:

Tenkove T-72 je lako naći u Rusiji u odličnom stanju pa čák i da pričámo o remontu on će biti mnogo manjeg opsega nego ono što bi se radilo na našim tenkovima. Zašto? Ko poznaje način organizacije bivšeg SSSRa zna da je kod njih tenk T-72 bio i ostao tenk drugog ešalona. Prvi ešalon su činili ozbiljniji tenkovi tipa T-64 i T-80 u raznim verzijama. Tako da su sa T-72 opremaen jedinice manjeg značaja, uslovno rečeno, koje nikad nisu bile popunjene do nekih ozbiljnih brojki. I te jedinice su koristile jedan broj tenkova za obuku i sl, dok je ogroman broj njih bio konzerviran i čekao ono ne daj bože. Tako da se tako može naći ne 150 već bar 10 puta toliko tenkova T-72 koji nikad nisu bili ni upaljeni.

KOliko se sećam, ruska vojska vrši sada reorganizaciju po kojoj ostaju samo tenkovi T-80 i T-90 u naoružanju, a skoro svi T-72 idu napolje. A to znači desetak hiljada tenkova na prodaju, i to često kako staro gvožđe, ili ti na kilo. Tako da bi to bio idealan način da se za male pare nabavi veliki broj tenkova. E sada, to je priča kako objasniti nekome ovde da je to dobar dil. Jer ovde svi viču novo, pa ko zna kakvo je, pa .... Priča ko sa avionima. Pre x godina moj predlog za brzo rešenje problema avijacije je bila nabavka aviona Mig 23 serija ML/MLD iz rusije. Bilo ih je ihaha i to za male pare (milion po komadu ako se ne varam). Odgovor je bio oni su leteli i stari pa ... Moja konstatcija da 120 komada je 120 miliona, da modernizacija koja je bazirana na onome za Mig 21-93 je oko 2-2.5 miliona, remont jeftin jer delova ima u izobilju, da sve sa rezervnim delovima ima da nas izađé manje od 600 miliona, a da je to ipak 120 komada, nije nikome značila ništa. Upozorio sam da će mo na kraju ostati na ničemu. Rečeno je da neznam šta pričam. Gde smo sada? Pa da smo odradili posao onda kako je trebalo imali bi avijaciju koja je nešto. A danas imamo ekvivalent nečega što teži nuli. Tako je i sa ovim tenkovimai mogućnosti nabavke. Češaćemo se kasnije gde ne treba.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Русија, Украјина (преко хиљаду у резерви/повучени) али и у другим земљама, има Т-72 ко плеве.

• 1Ovo se svidja korisniku: Desantniki92
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

vasiljevic ::@Kibo:

Tenkove T-72 je lako naći u Rusiji u odličnom stanju pa čák i da pričámo o remontu on će biti mnogo manjeg opsega nego ono što bi se radilo na našim tenkovima. Zašto? Ko poznaje način organizacije bivšeg SSSRa zna da je kod njih tenk T-72 bio i ostao tenk drugog ešalona. Prvi ešalon su činili ozbiljniji tenkovi tipa T-64 i T-80 u raznim verzijama. Tako da su sa T-72 opremaen jedinice manjeg značaja, uslovno rečeno, koje nikad nisu bile popunjene do nekih ozbiljnih brojki. I te jedinice su koristile jedan broj tenkova za obuku i sl, dok je ogroman broj njih bio konzerviran i čekao ono ne daj bože. Tako da se tako može naći ne 150 već bar 10 puta toliko tenkova T-72 koji nikad nisu bili ni upaljeni.

KOliko se sećam, ruska vojska vrši sada reorganizaciju po kojoj ostaju samo tenkovi T-80 i T-90 u naoružanju, a skoro svi T-72 idu napolje. A to znači desetak hiljada tenkova na prodaju, i to često kako staro gvožđe, ili ti na kilo. Tako da bi to bio idealan način da se za male pare nabavi veliki broj tenkova. E sada, to je priča kako objasniti nekome ovde da je to dobar dil. Jer ovde svi viču novo, pa ko zna kakvo je, pa .... Priča ko sa avionima. Pre x godina moj predlog za brzo rešenje problema avijacije je bila nabavka aviona Mig 23 serija ML/MLD iz rusije. Bilo ih je ihaha i to za male pare (milion po komadu ako se ne varam). Odgovor je bio oni su leteli i stari pa ... Moja konstatcija da 120 komada je 120 miliona, da modernizacija koja je bazirana na onome za Mig 21-93 je oko 2-2.5 miliona, remont jeftin jer delova ima u izobilju, da sve sa rezervnim delovima ima da nas izađé manje od 600 miliona, a da je to ipak 120 komada, nije nikome značila ništa. Upozorio sam da će mo na kraju ostati na ničemu. Rečeno je da neznam šta pričam. Gde smo sada? Pa da smo odradili posao onda kako je trebalo imali bi avijaciju koja je nešto. A danas imamo ekvivalent nečega što teži nuli. Tako je i sa ovim tenkovimai mogućnosti nabavke. Češaćemo se kasnije gde ne treba. čoveče, jesi ti svestan šta napisa?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Misirac ::Sa sajta srpski oklop
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

Hvala na informaciji. Iskreno receno bilo ih je mnogo.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Pa 2000 do 2500 i nije previše za zemlju poput SFRJ

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@konstruktor :

Jesam. Mada je pitanje koji deo tebi nije jasan?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Pa, ako povlacimo 250 tenkova T-55, onda bi ih trebalo nadoknaditi sa 250 T-72, najbolje u verziji B i BM. Izgleda da nece biti nesto preskupi.

Medjutim, tu se javlja drugi problem, e, a taj problem je stvarno ozbiljan. Ako pogledas koliko vojnika stvarno imamo, pa ako bi kupili jos 250 tenkova, onda, kako neko nekad rece, pa ko ce da ih vozi?

U pitanju je posada i logistika. Sa ovako smesnim malim brojem vojnika, ne znam da li bismo bili uopste u mogucnosti da uvedemo toliko tenkova u naoruzanje. Sa druge strane, jedan dobar deo bi mogao u rezervu, ali opet problem. Ako uzmes modernizovanu verziju T-72, koji rezervista ce znati da se snadje sa njim? Sa T-55 je to puno lakse zato sto su mnogi imali obuku na tom tenku. Ovako, ne znam zaista sta da kazem.

I tu opet dolazimo do smanjenja broja vojske koji u ovom slucaju predstavlja veliki problem. To bi isto tako bilo i sa 100 MiG 23 ali i sa bilo kojim drugim avionom.

Jednostavno nemamo dovoljno vojnika da bismo imali ozbiljnu vojsku koja bi mogla da predstavlja kakvu takvu regionalnu silu, odnosno, ne mora biti to neka sila, bitno je da moze da zastiti svoje gradjane i drzavu od neprijatelja.

Ako pogledate i prebrojite se, evo sad recimo sa tenkovima i sa avionima, onda vidite da nismo u stanju da imamo ni dovoljno tehnke, jer uz posadu postoji i potreba za ljudima koji ce da se brinu o tom tenku. Dakle, i ako imas dovoljan broj vojnika za posadu, neces imati dovoljan broj za logistiku. To je najveci problem.

Sad ce svi da kazu, pa sa kime cemo mi da ratujemo? Pa to pitanje se moglo postaviti i 1989. godine, i svi bi rekli, onaj ko prica o ratu, on je lud. Ali vec godinu dana kasnije pocinju sukobi, a dve godine kasnije pocinje ozbiljan i dug ratni period za Srbiju i srpski narod.

Jesam ja sada malo otisao u politiku, i izvinjavam se moderatorima, ali to je bilo cisto da pojasnim svoj stav prema nekim stvarima.

Ratova ce biti sigurno, pitanje je samo kada. Taj trenutak mi Srbi u nasoj istoriji nismo nikada mogli da izaberemo, vec su nam ratovi bili nametnuti, tako da ne zavisi od nas. Bolje docekati spreman tako nesto. To je jedino sto mozemo da uradimo a ne bi nas bas ni toliko kostalo kao sto se prica. Ako nastavimo ovako onda cemo se stvarno cesati gde nas ne svrbi.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Oko obuke: pa zato postoji u zakonu ona tačka o pozivanju u rezervu, pa će tata da ih pozove i obbuči lično ako treba (ili ako ostane na vlasti, kako se uzme) i lepo će još da se slika sa Šuletom .....

Šalu na stranu, oko Migova je predlog bio još pre x godina. Tada je to bila laka mogućnost, mi smo imali ljudstva u dovoljnom broju. Tada su oni bili par godina konzervirani. I to je onaj deo da se češemo a nismo trebali. Da je tada urađeno to, imali bi avione i danas ne bi previše pričali, već an tenane pregovarali i odlučivali. Avioni bi imali resursa. A danas, imamo 3 Mig 29, Mig 21 ide u penziju, Orlovi na izdisaju i nešto se češemo i pričamo o opstanku RV.

Po pitanju profesiionalaca .... Pa i tu sam imao dosta ispada. Mislim, kada seam preračunavao koliko vojnika treba da ima ratna armija, pa delio sa brojevima profesioinalaca u borbenim jedinicama (inače, u igri je tada bio znatno veći broj profesionalaca nego ovo), pa zaključio da je Rambo za naše buduće profesionalce mala maca. I bio preglasan jer su svi vikali da neznanm šta pričam i da ćé vojska biti mnogo bolja i efikasnija i da će lako odbraniti šta treba ..... I došli smo do tačke da danas nema onoga ko može da kaže da oni mogu išta da odbrane. Uopzoravao da za neke institucije koje imamo i koje su bitne zbog razvoja i znanja treba određena veličina armije, i da će mo lepo sve to moći da pogasimo. I rečeno da sam bla, bla, bla .... i danas vidimo gde polako i sigurno idemo. Da li da predviđam kako ćé da se desi novi sukob i koliko će to da nas košta? Mislim da je bolje da mi njih lepo kupimo i smestimo u magacine, lako će se obučiti za nedaj bože ako ih ima. Ako ih nema, pa šta da kažem, neka ljudi lepo gledaju partizanske filmove, nađu onaj presveti lik Boška Buhe i nauče njegovu taktiku. A da se zavaravamo da rata neće biti, ovde na Balkanu ..... he, he, he ... ja ipak nisam naš predsednik pa da pričam bajke i verujem u to što sam rekao. Realnost na Balkanu je mnogo drugačija i ovde nisu sve priče ispričane, ma koliko neki ubeđivali u drugačije ili mi sami to hteli.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Vasiljevicu ja sam isto ukazao na taj problem. Samo sto sam to uradio na osnovu naoruzanja sa tenkovima. Ako uzmemo da jedan T-72 ima tri clana posade i onda puta 250, pa dobijemo 750 ljudi. Zatim dodamo nase M 84-tvorke i njihovu posadu, to je za vojsku od 30.000 ljudi ogroman broj tenkista. A jos nismo dosli do komande i do onoga sto je jako bitno u ratu, a to je logistika.

Nemamo sta da se lazemo, to sa ovakvim brojem vojnika nije moguce. Na ovom primeru vidimo da ne moze jedan profi vojnik da zameni tri regruta ili rezervista. Pa neka je i profi tri puta. Ne moze on u isto vreme da vozi tenk, komanduje, nisani, puca i jos da drzi vezu sa komandom. To je nemoguce. Nema sta da se lazemo.

Isto to je i sa tom nekom aktivnom rezervom. Ne mogu se rezervisti u tom vremenu koji je predvidjen obuciti za neka nova oruzja. Nije to puska, ipak, tenk je tenk. Uz to dolazi onaj veci problem, koji sam vec naglasio, a to je logistika. Mora neko da ih popravlja, podmazuje, remontuje itd. to sa ovim brojem vojnika nije moguce, pa i sa sve aktivnom rezervom. Ne mozes tako lako i brzo da obucis tehnicara za nesto sto je kompleksno kao sto je tenk, a o avionima ni govora. To je tek visa matematika.

Da se razumemo, Vojska Srbije ne snosi tu nikakvu krivicu vec ljudi koji su odlucili da ce biti ono sto trenutno jeste. Nista nije bolje ni u komsiluku, ali kosmiluk je, ili u NATO paktu, ili mu NATO pakt pruza vojnu i politicku zastitu. I onda covek razmisli, ako necemo u NATO pakt, nema tu neutralan ili ne, ne preostaje nam nista drugo nego da povecamo broj aktivnih vojnika, isto kao i broj rezervista i da uvedemo veci broj orudja i oruzja u naoruzanje nego sto sada imamo. Tu mislim na ozbiljne, a ne na neke simbolicne brojke. Oni koji su sluzili vojsku bi do odredjenog godista bili svi aktivni rezerva, i kraj price.

Ovako, kazem, nisam stvarno hteo u politiku, ali vidi se jasno da imamo veliki, veliki problem sa brojnim stanjem vojske, ako bi hteli da bude efikasna i modernije opremljena. To nije samo problem manjak visenamenskih aviona i zastarela PVO. Problem je daleko, daleko, veci.