Uskoro manje od 250 tenkova (Tema o T-55)

139

Uskoro manje od 250 tenkova (Tema o T-55)

offline
  • Pridružio: 08 Sep 2005
  • Poruke: 5746

Napisano: 21 Dec 2011 0:24

Kibo ::Khaless sada im lepo izracunaj koliko bi tu bilo potrebno vojnika, i ima odmah da ti kazu, kao i meni i Vasiljevicu, da smo ludi i da ne znamo nista.

Ljudi, ili ovo sto je Khaless napisao, ili NATO pakt, trece nema. Da vam bude jasno.


Izbrisao sam da se ne sekiram.


SFRJ je imala 2,500 teknova u vreme kada je mogla da računa na sigurnu podršku JEDNOG vojnog saveza.

Mi sada imamo 250 kada ne možemo da računamo nina kakvu podršku.

Dakle-
250 +250 tenkova (250 Abramsa/T-90/Leoparda + 250 M84/T-72) = 1,500 vojnika+ 3,000 vojnika kao neposredna pratnja
350-400 BVP (BMP-3)= do 4,000 vojnika
60-80 sistema Tunguska/Tor/Pancir = do 500 vojnika
100 +100 samohotki (100 MSTA+100 Gvozdik) do 800 vojnika
400 kamiona svake vrste (savremeni, moraju svi da "pale"...) = do 1,000 vojnika

cca= 11,000 vojnika

Ova cifra je 50% UKUPNO koliko VS ima vojske.
Uvde nisu uračunate logističke jedinice, niti pešadijske jedinice.

Ovo je dakle neka minimalna cifra od 11,000 vojnika i to samo OMJ.
I to sa brojčanim stanjem sadašnje VS.
Dakle da mi stvarno imamo popunjene službe i rodove po SADAŠNJEM broju sredstava- mi bi morali da imamo 11,000 vojnika samo u OMJ

Dopuna: 21 Dec 2011 0:28

Jester ::Ne znamo mi ništa. Možemo samo da pretpostavljamo. Šta strane službe znaju, ni to ne znamo. Možemo samo da im pomognemo da saznaju kako ništa ne znaju.

Odoh malko da pajkim, a vi i dalje maštajte o hiljadama i metrima.


Kolega, ako imamo 250 automobila napravljenih 1984 godine, koje smo redovno raubovali, i do danas nismo 15 godina slali na tehnički, koliko bi tih automobila bilo danas u voznom stanju!?!?!?!?

Za to mi ne treba CIA nego mošila pera auto mehaničar da ti kaže!

Dopuna: 21 Dec 2011 0:29

Kibo ::Ne mozemo se predomisljamo stalno ko seljacka mlada. Ta vremena su davno prosla, Tile je mogao, ali bilo je tako vreme, sada vise ne moze, i kraj price.

Hebo te, pogledaj Svajcarce kako su naoruzani, a oni su odavno neutralni, i jedini koji imaju bas pravi neutralni status.

A mi bi da budemo neutralni, i ako nam niko ne garantuje, a ovamo necemo vojsku, ovo, ono, ajde bre, to je zezanje a ne ozbiljni pristup problemu koji imamo na politickom, diplomatskom ali i odbrambenom nivou.


Neutralnost je suprotno od NENAORUŽANOST Ziveli

Dopuna: 21 Dec 2011 0:32

Kibo ::A tek kada biste znali brojke cevne artiljerije PVO. Qu qu qu ...

Ajd pustimo sada to, ima moderatori opet da se ljute.

Gotovo nepostojeća a i dok je postojala nije imala radarske sisteme osim ono malo 40mm Boforsa.

Ukratko to bacanje 250 tenkova i zadržavanje 250 M84 je Nadrealni način da kažeš da smo do odluke o povlačenju imali 50% savremenih tenkova, a posle odluke o povlačenju imamo 100% savremenih tenkova.

To bi ukratko bilo kao da četvoročlana porodica sedne za sto. Ispred njih stoje dva parčeta prepečenog hleba i dve šampite.
Onda se neki genije seti i bace ona dva parčeta prepečenog hleba i pošalje mami pismo "Mama kod nas je super, moja porodica jede samo kolače!"

offline
  • Kibo  Male
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 03 Okt 2007
  • Poruke: 7498
  • Gde živiš: gde i mnogi Srbi pre mene

Khaless lepo ja kazem, jednostavno nemamo dovoljno vojske da bi imali efikasnu odbranu zemlje i naroda.
A za cifre koje ce tajne sluzbe saznati se uopste ne sekiram, jer ako im to treba, pa ne moraju da se toliko muce i da citaju nas preko neta. Valjda je to svima nama jasno. Ali dobro ...

offline
  • Pridružio: 08 Sep 2005
  • Poruke: 5746

Napisano: 21 Dec 2011 0:43

Kibo ::Khaless lepo ja kazem, jednostavno nemamo dovoljno vojske da bi imali efikasnu odbranu zemlje i naroda.
A za cifre koje ce tajne sluzbe saznati se uopste ne sekiram, jer ako im to treba, pa ne moraju da se toliko muce i da citaju nas preko neta. Valjda je to svima nama jasno. Ali dobro ...


E, sad da im kažem da tih 11,000 mora da bude STALNO na borbenim mestima i u garnizonu.
Da tih 400 kamiona NE SME da nosi marende nekoj pešadijskoj jedinici na logorovanju, nego SAMO i isključivo da budu vezani za te tenkove.
Da sistemi PVO NE SMEJU da se dodeljuju nekim levim jedinicama nego SAMO da prate OMJ.
Da ti BVP ne smeju da daju podršku pešadijskim jedinicama nego SAMO da prate tenkove!

Znači POVRH svega nabrojanog nama trebaju DODATNI tenkovi, BVP-i i sredstva trupne PVO - da štite pešadijske jedinice.
Znači JOŠ 300 tenkova i 300-400 BVP, oko 400 kamiona itd....

Dopuna: 21 Dec 2011 0:46

"E, moj crni Mujo može biti ne tehničar, no - inžinjer, ali je opet - mali!"

offline
  • Pridružio: 13 Sep 2010
  • Poruke: 2401

Добро другари, а ко ће то да плаћа? Very Happy

Не видим да неко у комшилуку има значајно већи број тенкова. И просто не видим корист свега тога када не може да се одржава. Није то само тенк и његова посада (или можда заговарате репризу одређених лоше замишљених епизода из раних деведесетих?).

Земља има мањи БДП од читавог региона, а ви би да правите снаге у стилу Варшавског уговора. По платној способности смо изнад Албаније, БиХ, Македоније и Црне Горе... једва. Бугари су негде у нашем рангу, али изнад. Мађари, Румуни и Хрвати су већ SF.

И докле више поређење са Швајцарцима аман!? Швајцарска има пар стотина хиљада становника више, дупло мању територију (изоловану и планинску) и 13-14 пута већи БДП од Србије.

Ако, и подвлачим, АКО, буде било новца да се неких 200+ М84 доведе на неки пристојан ниво, да буду исправни и спремни за акцију, да постоје залихе делова и муниције, да посаде буду одлично обучене, да за ових 200 тенкова постоји адекватна пратња од 1.5-2 пута толико БВП и даље свега што следи таквим саставима, са исто тако модерним/модернизованим средствима, исправношћу и попуњеним и обученим посадама... То ће бити и више него добро.

А када за икс година дођемо до тога да се набављају нови тенкови. Вероватно доста мањи број њих. Вероватно не више од стотињак. Онда те модернизоване осамдесетчетворке, које прво треба да прођу ремонт, могу да иду лепо у резерву.

offline
  • Pridružio: 08 Sep 2005
  • Poruke: 5746

Napisano: 21 Dec 2011 1:27

awathorn ::Добро другари, а ко ће то да плаћа? Very Happy

Не видим да неко у комшилуку има значајно већи број тенкова. И просто не видим корист свега тога када не може да се одржава. Није то само тенк и његова посада (или можда заговарате репризу одређених лоше замишљених епизода из раних деведесетих?).

Земља има мањи БДП од читавог региона, а ви би да правите снаге у стилу Варшавског уговора. По платној способности смо изнад Албаније, БиХ, Македоније и Црне Горе... једва. Бугари су негде у нашем рангу, али изнад. Мађари, Румуни и Хрвати су већ SF.

И докле више поређење са Швајцарцима аман!? Швајцарска има пар стотина хиљада становника више, дупло мању територију (изоловану и планинску) и 13-14 пута већи БДП од Србије.

Ако, и подвлачим, АКО, буде било новца да се неких 200+ М84 доведе на неки пристојан ниво, да буду исправни и спремни за акцију, да постоје залихе делова и муниције, да посаде буду одлично обучене, да за ових 200 тенкова постоји адекватна пратња од 1.5-2 пута толико БВП и даље свега што следи таквим саставима, са исто тако модерним/модернизованим средствима, исправношћу и попуњеним и обученим посадама... То ће бити и више него добро.

А када за икс година дођемо до тога да се набављају нови тенкови. Вероватно доста мањи број њих. Вероватно не више од стотињак. Онда те модернизоване осамдесетчетворке, које прво треба да прођу ремонт, могу да иду лепо у резерву.


Ah, kolega- neće biti potrebe ni za tih tvojih 100 tenkova.
Republika Beograd će biti sasvim dobro čuvana od sto policajaca.

Dopuna: 21 Dec 2011 1:35

I da napomenem ovde, da novac- ispade da nije problem pošto je Rusija ponudila kredit od nekoliko milijardi za pompletno prenaoružavanje VS (uključujući i famozne sisteme S-300)
Samo nema niko muda da potpiše.

offline
  • Pridružio: 13 Sep 2010
  • Poruke: 2401

1) Који кредит?

2) Да то није неки кредит који не треба враћати?

3) У цену не улази само набавка, већ и одржавање, обука и сл.

Али добро, што да ствари посматрамо рационално, када можемо да беснимо и маштамо...

И чекај, хоћеш да ми озбиљно кажеш да мислиш да ће се у следећој тури када ови тенкови оду у пензију, набављати више од 100-150 тенкова?

Руси смањују, Швабе смањују, Французи смањују, Британци смањују, Холанђани, Аустријанци, Хрвати, Бугари, Мађари, Румуни смањују... гомиле држава укидају. А ти хоћеш да кажеш да ће ето Србија да набавља стотине тенкова (дакле причамо о новим тенковима)?

offline
  • Pridružio: 08 Sep 2005
  • Poruke: 5746

Napisano: 21 Dec 2011 1:50

awathorn ::1) Који кредит?

Već mesecima Rusija nudi kredit.
Imaš na "ostalo" temu o nabavci nove opreme za Srpsku vojsku.
Znači da padaju u vodu tvoje tvrdnje "nemamo para"

Dakle para ima, dobili smo kredit. Možemo da naručimo šta želimo za tu sumu.

Citat:2) Да то није неки кредит који не треба враћати?
Ne verujem da je bespovratni... ali ako ga ne uzmemo odosmo u nepovrat mi.

Citat:3) У цену не улази само набавка, већ и одржавање, обука и сл.
Naravno

Citat:Али добро, што да ствари посматрамо рационално, када можемо да беснимо и маштамо...

Ne vidim da neko besni, a posebno ne da mašta, naprotiv govorimo o realnom minimumu potreba.

Dopuna: 21 Dec 2011 1:54

awathorn ::

И чекај, хоћеш да ми озбиљно кажеш да мислиш да ће се у следећој тури када ови тенкови оду у пензију, набављати више од 100-150 тенкова?

Ne, ja kažem da se neće nabaviti ništa.
Ja mislim da TREBA da se nabavi onoliko koliko sam napisao

Citat:Руси смањују, Швабе смањују, Французи смањују, Британци смањују, Холанђани, Аустријанци, Хрвати, Бугари, Мађари, Румуни смањују
Oni smanjuju i imaju NOVE i SAVREMENE sisteme.
Mi smanjujem na zastarele kršine, koje ne održavamo i koje ne rade.

Nemci imaju leoparda,
Rusi imaju T-90...

Citat:... гомиле држава укидају
Evo čim svi ukinu ukinućemo i mi.
Citat:. А ти хоћеш да кажеш да ће ето Србија да набавља стотине тенкова (дакле причамо о новим тенковима)?
Da.
Realno 500-600 tenkova je potrebno.

offline
  • Pridružio: 13 Sep 2010
  • Poruke: 2401

Napisano: 21 Dec 2011 1:54

Можда сам ја промашио. Задњи пут када се причало о кредиту, испоставило се да је у питању празна прича.

Dopuna: 21 Dec 2011 1:57

Khaless ::
Oni smanjuju i imaju NOVE i SAVREMENE sisteme.
Mi smanjujem na zastarele kršine, koje ne održavamo i koje ne rade.

Nemci imaju leoparda,
Rusi imaju T-90...


Па када сам рекао 100-150 и мислио сам на набавку нових тенкова. Можда не читаш пажљиво.

Khaless ::Realno 500-600 tenkova je potrebno.

Није.

Реално нам не треба више од 250 тенкова. Фале нам остале ствари.

offline
  • Pridružio: 08 Sep 2005
  • Poruke: 5746

Napisano: 21 Dec 2011 1:57

awathorn ::Можда сам ја промашио. Задњи пут када се причало о кредиту, испоставило се да је у питању празна прича.

Ima citirao sam izjavu nač. GŠ Makarova iz Septembra meseca.
Bukvalno su nam ponudili nekoliko milijardi, otvorili spisak naoružanje i rekli "Birajte!"


Znači sve vreme se Kibo i ja borimo da pokažemo kako kod nas ne postoji briga za vojsku i odbranu države, i da novac više nije u pitanju.

Dopuna: 21 Dec 2011 2:00

awathorn ::Napisano: 21 Dec 2011 1:54

Можда сам ја промашио. Задњи пут када се причало о кредиту, испоставило се да је у питању празна прича.

Dopuna: 21 Dec 2011 1:57

Khaless ::
Oni smanjuju i imaju NOVE i SAVREMENE sisteme.
Mi smanjujem na zastarele kršine, koje ne održavamo i koje ne rade.

Nemci imaju leoparda,
Rusi imaju T-90...


Па када сам рекао 100-150 и мислио сам на набавку нових тенкова. Можда не читаш пажљиво.

Khaless ::Realno 500-600 tenkova je potrebno.

Није.

Реално нам не треба више од 250 тенкова. Фале нам остале ствари.


Sve da je i tako, a nije- tebi treba opet 11,000 vojnika samo za tih 250 tenkova.
I uz to ti treba 250 Leoparda ili T-90 a ne sadašnjih M-84
Gore sam ti naveo podatke i cifre i koliko vojnika treba za 250 tenkova gde bi još 250 bili u rezervi.


Znači za vojsku sa 250 tenkova potrebno je sve ono što sam naveo.
Za vojsku od 500-600 - duplo toliko.

Nadam se da si sada razumeo, mislim daleko je gore nego što si ti mislio Smile

offline
  • Kibo  Male
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 03 Okt 2007
  • Poruke: 7498
  • Gde živiš: gde i mnogi Srbi pre mene

Awathorn, pa vidi, mozes da biras. Ili ces da postanes vazal NATO pakta, sto cemo i postati ako budemo ovako nastavili, ili ces da ides svojim putem jer smatras da je on ispravan.

Za komsiluk sam vec napisao da on nije merodavan za nas, a napisao sam i zasto. Komsiluk voli NATO, NATO voli taj komsiluk i onda tom komsiluku nije potrebna velika vojska, naprotiv, Ameri su srecni da bude sto manja, da imali sto manje uticaja, ali zato dovoljno da se ti vojnici salju u opet neki Avganistan, ili novi Irak i ko zna gde jos. Vise tom komsiluku vojske ne treba.

Svajcarsku sam pomeuo u kontekstu koji bi shvatio da si procitao sta pisem.

Napisao sam da je Svajcarska pravi primer neutralne zemlje ciju neutralnost svi garantuju, i tu cemo se sloziti, jel tako? E, pa ako pogledamo istoriju i kada je drzava Svajcarska zadnji put ucestvovala u nekom sukobu, mislim da u ovom ali i u proslom veku toga necemo naci, jel tako? Ti si istoricar pa znas bolje od mene.

Idemo i gledamo dalje. Oko Svajcarske svuda EU i NATO, osim Austrije koja nije NATO ali isto neutralna, pa shodno time, Svajcarska ne mora bas nesto da se sekira da ce u bliskoj buducnosti, ali i u daljoj, biti bitno ugrozena, sa susedima ima odlicne odnose, da ne pricamo ono sto svi znamo, a to je, u cijim bankama lezi najveca lova ovog dela sveta.

Znaci, bas ti Svajcarci bi u principu mogli da imaju neku malo profi vojsku i da se ne sekiraju uopste da li ce ratovati ili nece, jer njih i onako niko nece napasti, i to je sigurno i zagarantovano. Ali ta neutralna Svajcarska ima strasno dobar odbrambeni sistem. Pa cak i ako joj mozda nije ni potreban.

E, ajd sad da pogledamo gde se nalazi nasa drzava Srbija.

Imamo okruzenje protiv koga smo do juce ratovali. Svi okolo nas bi hteli jos jedno parce nase zemlje. NATO je oko nas pa jos i stiti te zemlje. Deo zemlje nam je pod okupaciom. Ali, nas veliki vodja je rekao da je Srbija neutralna, i ako nam to niko ne garantuje kao Svajcarskoj. Ali, ne, mi smo pametniji od Svajcaraca, pa nam je zato potrebna samo jedna mala vojska koja ce uspeti da nas zastiti od svega i svacega, a Svajcarci su glupi jer trose pare bez veze.

Dobro bre, jel ti smatras da sam ja bas toliko lud i glup pa da u to poverujem?

Sto se tice novca, pa Rusi su lepo rekli, hocete oruzje? Izvolite, ima, birajte, imate kredit od tri milijarde, pa jel vam to malo?

Ali vidim ljudi kazu, ma ne, sta ce nam bre to? Pa protiv koga cemo mi da ratujemo? Mi Srbi i onako ratujemo samo svakih 20 ili 30 godina u proseku, u proslom veku, koji ce nam andrk oruzje i vojska?

E moj brale ...

Ko je trenutno na forumu
 

Ukupno su 1212 korisnika na forumu :: 53 registrovanih, 10 sakrivenih i 1149 gosta   ::   [ Administrator ] [ Supermoderator ] [ Moderator ] :: Detaljnije

Najviše korisnika na forumu ikad bilo je 3195 - dana 09 Nov 2023 14:47

Korisnici koji su trenutno na forumu:
Korisnici trenutno na forumu: -[CoA]-, A.R.Chafee.Jr., Acivi, babaroga, Bobrock1, bojankrstc, Brana01, cifra, comi_pfc, dankisha, DENIRO, Dimitrije Paunovic, Dimitrise93, Djokkinen, Doca, doktor1964, Dukelander, Fabius, Georgius, hooraay, hyla, ILGromovnik, kinez88, kobaja77, krkalon, kunktator, Kure126-7, KUZMAR, Kvazar, kybonacci, Lieutenant, ljubacv, Metanoja, milenko crazy north, MiroslavD, mkukoleca, Motocar, nemkea71, nenooo, pein, raptorsi, ruma, sabros, Sančo, sap, slonic_tonic, Smajser, srbijaiznadsvega, stalja, suton, tmanda323, voja64, Zi0mek