Uskoro manje od 250 tenkova (Tema o T-55)

• 3Ovo se svidja korisnicima: Levčanin, Šid, GreenMan
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@Khaless

Па добро, није спорно да треба више војске. Није спорно да треба модерна опрема за ту војску.

Спорна је прича о стотинама тенкова и чему све не, јер за то нема новца. Један кредит (ако је истина то што је написано, а ако јесте, ја сам потпуно ЗА, да о Руса покупимо наоружање) не мења ситуацију. Неко мора и да враћа кредит и да плаћа војску и да држи ту опрему у функционалном стању.

А пошто нам је и овако рупа на годишњем нивоу у буџету неких милијарду и по евра (а реално изађе и на две милијарде), а налазимо се на ивици дозвољеног и одрживог задуживања, а не предвиђају нам неки блистав економски раст...

@Kibo

Па добро причамо о истом. Нисмо неутрално. То што је екс-влада прогурала, а садашња наставила да тупи ту причу, не значи ништа.

За неутралност ти требају политички услови, економски услови и војни услови. А и то је релативно, пошто нас историја учи (нпр.Белгија) да када наиђе неко јачи, та се неутралност поштује или не поштује у зависности од околности.

Е ми немамо политичке услове, немамо економске услове и самим тим немамо војне услове. Неутрална није могла бити потпуно ни СФРЈ, а не овај јад што нам је преостао.

Дакле остаје овако да висимо у ваздуху, да се прикачимо у НАТО (чему тежи једна група) или да се прикачимо Русији (чему тежи друга група).

НАТО нас неће, док не прихватимо оно што су они замислили. Руси су мутни као и увек и питање је да ли нас хоће. А од неутралности нема ништа када је у питању Србија.

И све у свему, 250 тенкова више неће променити ову слику. Трипут већа војска и техника од садашње неће променити слику. Налазимо се на лошем месту, немамо пара и немамо савезника.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ali da ne trosim dzabe dalje tastaturu jer ce ujutro raditi ovde metla, a ljudi koji imaju svoje ubedjenje, oni ga imaju, i ne mozes ga promeniti, pa makar ispisao i citav forum.

Nego te rupe milijardi iz budzeta, pa bolje da se pozabavimo time gde i kod koga one nestaju, pa ce nam ekonomija vec bolje funkcionisati. A mozda treba da se pitamo, kako je moguce u drzavi Srbiji biti kriminalac, kupiti firmu za bednu lovu, napraviti remont i posle par godina prodati, sa time sto taj kriminalac ima profit od 100 % plus ono sto je ulozeno.

Ako pocnemo tako da razmisljamo, onda ce nam biti jasnije sta moramo da radimo, da ne bismo morali vise da krpimo rupe a ne da kukamo kako ide nova svetska kriza, i ako, evo ovde u Austriji niko o tome ne prica.

Da li je moguce da vas dole neko malo, samo malo, manipulise strahom, da biste zaboravili svoje svetinje i svoj narod?

Pa jes´, ko se sekira za teritoriju i narod kad ide opet svetska kriza bre. Kao da mi nismo preziveli embargo i sta sve jos, pa je sad to smak sveta.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Auuuuuuu al ste se raspisali... Potpisujem ono što je izneo kolega Khaless.

Samo uz jake OMJ potrebana je i jaka PVO sa nekim savremenim sistemom kao sigurnost od odvraćanja NATO ili bilo čijih vazdušnih udara...

Para za sve to ima (samo da se manje krade u državi), a ima ko i da proda.

Time bi Kosmetski problem bio rešen reklo bi se vojnim putem. Imali bi mogućnost exploatacije rudnog bogatstva a i da delimo sa nekima ako smo im obečali. Pitanje je dal bi neko smeo da izazove takvu silu u Prištini.

Ovako će sve da pokupe belji kapići i NATOvci, a mi ima da drhćemo zimi (ko nema odžak u stanu,ja imam )

E onda bi nam uveli vojnopolitičke sankcije ali to je neka duža i druga priča.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Sve zemlje iz okruženja su članice NATO. Izuzev BiH i Makedonije.
One mogu i da nemaju vojske.

Mi smo našu sadašnju vojsku modelovali sa slepom nadom da ćemo bili članica NATO pakta.
Znači kupili smo venčanicu, bukirali crkvu i deset godina čekali pred oltarom da dodje mladoženja.

Mala vojska- OK ali ako hoćeš u NATO.
Ako hoćeš neutralnost onda moraš da modeluješ vojsku prema Švedskoj, Švajcarskoj ili Izraelu (Stalno zaboravljamo da Izrael nije članica ni ejdnog pakta, de facto je nautralan)


E, sad.
Ne kažem ja. Ako neko hoće da imamo 150 tenkova, ja mogu da se složim sa tim, pod uslovom da imamo vojsku od 150-200,000 vojnika, sa masivnom rezervom, velikom brojem savremenoh PO raketa i PVO sistema poput Švajcarske.

No da se zadržimo na oklopnim sistemima, posebno tenkovima.
DANAŠNJIH 150 tenkova košta koliko nekadašnjih 600. I pri tom ne mislim na cenu tenka per- se.
Mislim na cenu - posade.
Nekada pre 20 godine imenovane T-55 mogli su da voze regruti. Tenk niti je imao el. opreme niti posebnih uredjaja.
Medjutim, pošto nama treba savremeni oklop, mi smo odlučili da bacimo 250 tenkova.
Ovom prilikom neću da ulazim u to da li je to OK ili nije.
Zadržali 250 tenkova M-84.

Problem je u tome što njihove posade nisu dovoljno dobro - plaćene. Naime naša zamisao - da je profesionalac onaj koji prima platu. Netačno.
Profesionalac je ODLIČNO OBUČENI VOJNIK koji ima i- odličnu platu.

Ako želiš da vidiš efikasnost naših OMJ, poseti školski centar OMJ i pogledaj na čemu se obučavaju naši tenkisti.
Onda ih pitaj koliku platu primaju. Onda ih pitaj gde žive i dobićeš sliku našeg profesionalnog vojnika.

Naši tenkovi M-84 su zastareli i slabo održavani. To je ogroman problem.
dakle slabiji tenk može da bude ubojit u koliko:

1. Je odlično održavan i ispravan - uslov koji nismo ispunili
2. U koliko ima odlično obučenu i visoko stručnu posadu (namerno nisam rekao profesionalnu) - ni ovo nije ispunjeno.

Nedostatak savremenih sistema nekog sredstva može da se nadoknadi odličnom posadom. To znači da naše posade M-84 moraju da budu daleko bolje obučene i spremne nego posade Leoparda ili Abramsa.
Složićeš se to niej slučaj.

Prosečna plata tenkiste mora da bude 60,000 Dinara (600E) što za broj od 250 tenkista 150,000 E mesečno ili ti 1,800,000 E godišnje.

Rekli smo da je za 250 tenkova potrebno da imamo 11,000 vojnika, prosečna plata je onda 40,000 da kažemo ili 400E što nam kaže 4,400,000 E mesečno ili 52,800,000 Evra godišnje.

Dakle cena jednog "Rafala" godišnje odlazi ti samo na plate OMJ.

Ako tu dodamo ostale vidove i rodove.... shvataš moju poentu?

I sada dolazimo do neverovatnog zaključka - a to je da samo vojnici koji su pitrebni za tih 250 tenkova, "pojedu" 12 najsavremenijih tenkova godišnje.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 21 Dec 2011 13:34

Khaless potpuno si u pravu. Ja sam lepo napisao. Dobro je imati profi vojnike, ali prvo, i da su ne znam koliko dobro placeni, oni ne mogu uvek da zamene tri regruta ili rezervista.

Lepo sam to opisao u prethodnom postu. Ne moze profi vojnik istovremeno da vozi tenk, da nisani, da zapuca, da drzi vezu sa komandom i ostalo, to je nemoguce.

Ne znam zasto se moramo nekome prikaciti, mislim da tu isto niste u pravu. Rusija nije uopste mutna, nego smo mi mutni. Lepo sam rekao, predomisljamo se kao seljacka mlada, koja na kraju izvisi kod svakog.

Proslo je vreme hladnog rata, pa si mogao malo sa Amerima, malo sa Rusima i to ti je bilo to. Na nama je sada da donesemo odluku od istorijske vaznosti. Nije to zezanje u decijem vrticu.

Dakle, ili cemo u evrointegracije, kako nam to lepo objasnise, sto znaci da se automatski moramo odreci Kosova i Metohije, nema sta da se lazemo, ili cemo odluciti drugacije, sto ne mora da znaci kraj sveta, kako nam, vam, to predstavljaju.

Saradnja sa EU, Rusijom i drugim zemljama moze i dalje da funkcionise kao do sada, i nece biti nikakvih problema. Samo, da mi lepo vidimo gde nama cure te milijarde iz budzeta, pa da umesto u tudje dzepove da zavrse tamo gde stvarno treba. Necemo onda imati problema ako hocemo vecu vojsku, ne, ne. Ovo nas kosta puno vise a EU nas nece dovesti u red, ako tako mislite, jer to nisu uspeli do sada nigde, ni u Rumuniji, ni u Bugarskoj, a nece ni u Hrvatskoj.

Ako se Srbija odluci da ostane neutralna, sa dobrom saradnjom kako sa Rusima, tako i sa ostalima, ali da odmah u startu kazemo sta mislimo, onda nece biti nikakvih pritisaka, ni sa jedne strane.

Lepo kazemo, Kosovo i Metohija je srpska zemlja, i oko toga nemamo sta da diskutujemo, nemamo sta da pregovaramo i kraj price. Ili ce da siptari i ostali to prihvate, ili nece. Posto i ovako i onako nece da prihvate nista drugo osim priznavanja njihove nezavisnosti, onda se tu prakticno zavrsava svaka prica.

Ako u startu kazemo, pa nama je samo dobra saradnja sa EU dosta, ne moramo mi u EU, onda sa te strane necemo imati vise nikakvih pritisaka. To isto vazi i kada kazemo, ne, Srbija nece u NATO i kupujemo od koga sta hocemo i organizujemo nasu vojsku kako nama odgovara, a ne nekom cikici u Vasingtonu ili Briselu.

Rusi su nam ponudili lepo kredit od 3 milijarde, a na nama bi bilo da se odlucimo sta nam je potrebno i sta moramo od njih da kupimo, a za tu lovu moze dosta da se kupi. Ipak su Rusi dosta jeftiniji nego zapad. Imacemo i dalje dobru saradnju sa Rusiju, verovatno i bolju nego do sada, Rusi ce uloziti jos love u Srbiju i to je to. Sa druge strane, zapad ne teramo iz Srbije, neka uloze i oni, i Kinezi, nije problem, sa svakim lepo dok se ne kose nasi nacionalni interesi sa njihovim interesima. Mada, znate i sami kako je to u politici i diplomatiji, sve moze siroko da se gleda.

Ali, da bi zaista iskoristili pametno te 3 milijarde kredita moramo prvo da resimo stvar sa vojskom i sa brojem vojnika, sa organizaciom te vojske. Ko ce, sta, kada i kako da radi.

Nista ja nemam protiv profi vojnika, ali da cela VS broji samo 30.000 vojnika, kao sto je receno, za NATO je to dovoljno, ali ako hoces da budes slobodan i nezavistan, onda je to apsolutno malo, osim ako nemas dve ili tri rakete sa nuklearnom bojevom glavom. A mi to nemamo.

Dakle, neka ostane ovih 30.000 profesionalaca u VS, ali da mi lepo uvedemo opet regrute u vojsku. Neka godisnje bude 70.000 regruta, to ce biti dosta. Profesionalce sve u specijalne i elitne jedinice, prakticno kao udarna pesnica vojske a regrute lepo dobro obucimo, za to treba 12 meseci vojske i to je to.

Sa takvom vojskom, koja bi brojala 100.000 pripadnika, uz to da kupimo od Rusa na kredit koji nam nude, tehniku od tri milijarde evra ili dolara, stvarno sam zaboravio, ali i jedno i drugo je dovoljno, onda ce pozicija Srbije izgledati mnogo drugacije nego sto sada izgleda.

Onda bi nas morali shvatiti kao ozbiljnog partnera, a ne ovako, kao balavca koji je trenutno u najgorem doba puberteta, pa ne zna ni sam sta hoce.

I tek tada mozemo sebi dozvoliti, da i te kako mozemo imati 500 tenkova, zatim dovoljno OT, sto gusenicara, sto tockasa, oklopne kamione i po neki MRAP.

Mislim da kupovina od nekih 250 tenkova T-72, naravno, u najboljoj varijanti, dakle remontovani i modernizovani, nije nesto irealno, pa ni skupo, a bolje je od svega onoga sto trenutno imamo. A ti tenkovi znace, sa jedne strane, puno. Sa druge strane, ako imamo tehniku RV i PVO kao 1999. godine, ne znace nam skoro nista. Dakle, i tu se mora uloziti puno para.

E sad, treba brate imati muda i doneti istorijsku odluku. Ovako cemo proci kao seljacka mlada. Na kraju cemo izvisiti svuda.

Dopuna: 21 Dec 2011 13:40

Ako neko sada kaze, pa mnogo je 100.000 vojnika, pa kada je Sloba pod onakim uslovima mogao da ima od prilike toliko vojnika, sto Srbija, koja je danas u puno boljem ekonomskom stanju, ne moze da ima te vojnike?

A kredit se ne vraca od jednom. To da ne zaboravimo.

• 1Ovo se svidja korisniku: GreenMan
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@Kibo

Lepo ti to napisa, ali odakle 3 milijarde kredita (o milijardama se razgovaralo ali Rusi jos nisu ni doneli odluku o kolicini novca). A tek ako mislis da je dovoljno da kazemo KIM je srpsko i sve resno, onda se grdno varas. Samo bi sedeo i gledao kako poslednji Srbi odlaze odande.

• 2Ovo se svidja korisnicima: Levčanin, Desantniki92
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ајмо овако. Усвојен је годишњи буџет Републике Србије. Износи неких 8,3 милијарде евра. Већ по том плану, буџетска рупа исмеђу прихода и расхода износи негде око 1,2 милијарде евра. Како то обично бива пред крај године, ребалансом буџета се установи право стање а то је да приходи редовно не испуне очекивања, а да се расходи повећају, тако да буџетску рупу можемо одмах пројектовати негде између 1,5 и 1,8 милијарди евра. СВАКЕ ГОДИНЕ.

Јавни дуг (унутрашњи и спољни) је достигао 15 милијарди евра. То би било неких 45% БДП ове државе.

Укупан спољни дуг (јавни и приватни) је достигао 24 милијарде евра или око 75% БДП.

Од ових 8,3 милијарде евра, по којима смо већ у старту у минусу 1,2 милијарде, гомила новца иде, погађате на пензије (зато што је ПИО опљачкан давних дана) и јавна предузећа. Самим тим су здравство, школство и пољопривреда озбиљно закинути.

А ово све још не узима у обзир корупцију и тих милијарду и кусур евра што нестају у том смеру било путем непотребних набавки, надуваних цена итд.

И сад долазимо и до војног буџета од фантастичних и непоновљивих 500 милиона евра.

Све та прича је лепа у теорији, али људи, станите бар за тренутак и размислите о ситуацији у којој се налазимо.

Када је кренуло срање деведесетих имали смо иза себе 45 година просперитета, бројно становништво, границе без значајног присуства НАТО снага, опрему читаве бивше ЈНА од чега је добар део свеже изашао из фабрика, огромне финансијске, производне и сваке друге резерве.

Свега тога више нема. Не можеш 20 година да идеш доле и да опет будеш на истом.

Тако да, да, зависни смо, и 250 руских половњака нам представља најмањи проблем. ЈНА је имала 10 пута толико па јој није помогло. И никакав полуфикциони руски кредит, који је можда међу владајућима и непожељан, а можда и међу опозиционима, од ситне 3 милијарде нам неће помоћи.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Pa mi nismo ni prestali da govorimo da je KiM srpska zemlja! Sto se tice kredita mislim da je u Ruskom interesu da nam ga daju i tu ne bi bilo problema, medjutim nista od toga dok je kurs vlade ovakav.

• 2Ovo se svidja korisnicima: Desantniki92, zlaya011
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ljudi kako ja vidim, vi ne citate, ili ne razumete, ono sto sam ja napisao.

O Kosovu i Metohiji ce i te kako da se prica, ali promenjenih pozicija. Kada uzmes od Rusa toliki kredit, a dali bi ga oni sigurno, samo i mi moramo njima da ponudimo nesto, to je sasvim normalno. Medjutim, niko od Rusa nije trazio u principu nista od nas, a mi odmah rekli prakticno, ne, mi to necemo.

Da se vratim na KiM. Da smo od pocetka zauzeli tvrd stav i rekli da sa njihovim paralelnim institucijama ne treba razgovarati, da nam ne treba nikakav EULEKS jer on ne moze da zameni UNMIK, jerbo je UNMIK predstavnik Ujedinjenih Nacija gde se jedino moze govoriti o KiM, ili u nekim bileteralnim razgovorima, ali sa drzavama, ne sa paralelnim siptarskim strukturama na KiM. Sa njima nemamo sta da pricamo, dok se ponasaju, ovako kako se ponasaju. Nista ne nude, imaju stav da su nezavisni, i kad god dodje do nekih pregovora, ko cini ustupke? Pa mi. Srbija cini ustupke, oni ne. Tako se ne moze pregovarati, to je prvo.

Nego Awathorn ti si napisao da smo 1991. godine imali godine prosperiteta iza nas. Koji prosperitet? Ti si istoricar, kako kazes, pa bi trebao da znas, da je taj prosperitet zavrsio 1989. godine sa bankrotom SFRJ, pa nas je onda jedva nekako spasio Ante Markovic, a mi smo coveka pljuvali bez veze, i to svi.

Necu sad da ulazim u politiku sta se dalje zbilo, ali ono sto se godinu, dve, posle toga desilo, je upravo cena tog prosperiteta, pa ti sad vidi.

Greske koje prave nasi politicari ce nas skupo kostati ako nastavimo ovako. Isto ce se Srbi, kad tad, morati povuci sa severa Kosova i Metohije, do tihog priznanja je vec doslo, samo sto jos niko nije nista stavio na papir, ali to je u principu to.

E, pa kad dopustis da ti drugi vodi politiku, ne vredi ti nikakva velesila od vojske. To nam je valjda svima jasno.

Onda se spominje budzet. Pa dobro, kakve sada veze ima budzet sa time sto ce nam Rusi ponuditi kredit? Pa sto nismo odbili njihov kredit od milijardu evra kada smo spasavali bas taj budzet kada niko nije hteo da nam da ni kinte, kad su nam oni dali, jer ko zna sta bi bilo da nisu, a bolje da nisu, ko zna sta bi bilo. Ali onda to nikome nije smetalo, jel?

Ja sam lepo napisao. Mora se doneti istorijska odluka, pa da se lepo posle pita narod na referendumu sta hoce. Da li hoce NATO, jer takvu vojsku imamo, ka tome ova vlada ide, ide i ka EU ili cemo odluciti da ostanemo nezavisni, da sa svima lepo saradjujemo, ali da mi cuvamo i gradimo nas interes, a ne da za svaku glupost zovemo EU, i za svasta da idemo tamo da pregovaramo, gde obavezno izvucemo deblji kraj. To nam se i sad desilo, jer smo prakticno priznali granice siptarske republike Kosova.

Kada se bude desilo, a desice se, priznavanje, ako se ovako ide dalje, onda cete da vidite koliko ce vam tada Srba ostati na Kosovu i Metohiji. Bojim se da osim monaha i svestenika, nece ostati niko.

Ako hocete u NATO, ostavite nekih hiljadu ili dve hiljade vojnika sa opremom za neki sledeci Irak ili Avganistan, vise vam ne treba.

Ako hocete da budete nezavisni i svhaceni kao ozbiljna drzava, onda se mora usvojiti vojna doktrina koja ce pripremiti Srbiju, naravno ne preko noci, za neki buduci rat, jer ce ga sigurno biti. Pitanje je samo, dali da ga docekamo spremni ili spustenih pantalona.

JNA nije vredelo ni hiljade tenkova, kada su ih uhvatili spustenih pantalona. E, bas to Srbiji ne sme da se desi. A ratova ce biti ovako ili onako. Ovo sto se sada desava, to je neodrzivo stanje na Balkanu. Pitanje je samo kada ce poceti da bukti pozar.

Da li je onda bolje imati sposobnu vojsku, sa dovoljnim brojem modernizovanih tenkova, sa dobro obucenim vojnicima, koji ce posle biti i dobra rezerva, ili ajd, da formiramo lovacko drustvo, kao sto sam napisaom, pa cemo se cesati stvarno gde nas ne svrbi.

Ova je sada tema izasla iz okvira predvidjenog, ali to se desilo zbog toga jer smo konstatovali, da ne mozemo da zamenimo 250 tenkova T-72, sa ovolikim brojem vojnika i ovolikim brojem vojske.

Pitanje je samo sta hocemo? Ne moze uvek da se sve sracuna po necijoj tablici mnozenja, i onda odmah, pa ne isplati se.

Vojska je investicija u koju treba ulagati a ne nadati se da ce ikada da se isplati. Jer ako se bude isplatila ili ne, onda to znaci da je ta vojska ratovala.

Na nama je da biramo. Ozbiljna samostalna drzava, ne neutralna, toga nema, ili NATO pakt, mozda EU, pa onda neka drugi vodi politiku umesto nas, jer ako to izaberemo onda stvarno nismo u stanju da sami vodimo svoju politiku.

Uz to podsecam, povecanje broja vojske ne mora da padne sa neba. Lepo sam napisao. Prvo usvojiti vojnu doktrinu, tu zapisati sta cemo da odradimo i kako, pa na posao. Samo, kakva su vremena, ja bih predlozio da ipak malo pozurimo.

• 1Ovo se svidja korisniku: GreenMan
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Кибо, та јадна СФРЈ коју је Анте спашавао је таква, да Србија свој БДП из 1989. неће достићи још читаву деценију. Значи ми ћемо тек крајем друге деценије 21. века изгурати на ниво средње развијене републике једне средње развијене европске (или добростојеће комунистичке) земље са краја осамдесетих. Тако да је сва прича о просперитету СФРЈ добро утемељена у платама, производњи, извозу и поред свих мана које систем самоуправљања има и због којих је покојни.

А руски кредит наравно да има везе са буџетом.

1) питање је да ли тај кредит стварно постоји или су у питању муљања по новинама
2) питање је каква је камата (а судећи по оној понуди од милијарду од пре неку годину није сјајна)
3) треба га отплаћивати
4) технику купљену за 3 милијарде треба негде сместити
5) људе треба обучити
6) људе треба плаћати а технику одржавати

И не, није спорно да се може узети 3 милијарде кредита. Мада ће онда јавни дуг отићи 10% БДП изнад законски дозвољене границе, а за отплату ћемо морати да сечемо на другом месту. Не знам, можда да укинемо здравство или тако нешто. Није за очекивати да политичари одлуче да смање своје трошкове.

Онда постоји питање да ли постоји бољи начин да се 3 милијарде утроше. За тај новац можеш направити 30-ак великих мостова, можеш изградити стотине и стотине километара аутопута, то је више од три годишња пољопривредна буџета. То је довољно да се реши проблем стамбено незбринутих војника, пензионера, избеглица... да не набрајам. Схваташ слику.

И на крају крајева. Ништа се значајно не би променило. Имао 16 МиГ-ова или немао 16 МиГ-ова и даље си завистан, економски, енергетски и војно од окружења. Имао 250 Т72 више или мање, опет не можеш ништа окружењу. Тако да те 3 милијарде у поретку ствари не значе ништа.

Човече, увек се сетим оних несрећника средином двехиљадитих у касарнама. Буквално нема паштете и топле воде за туширање, а не нешто више.