Uskoro manje od 250 tenkova (Tema o T-55)

39

Uskoro manje od 250 tenkova (Tema o T-55)

offline
  • Kibo  Male
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 03 Okt 2007
  • Poruke: 7556
  • Gde živiš: gde i mnogi Srbi pre mene

Mean machine u svakoj kornjaci (tenku) se gine. To ti je jedna sardina koju moze da otvori svaki savremeni PO sistem, bilo da je to ruski RPG-29 ili neki zapadni POR sistem.

Tenkovske bitke se na nasem podrucju prakticno nikada nisu ni vodile i nikada nije bilo tenkovskih okrsaja, jednostavno teren, osim Vojvodine, nije bas ni pogodan za tako nesto.

Zatim, niko ne prica da se T-55 mora remontovati, jer mislim da mu remont za godinu dve ne mora vrsiti, ali vi kao da zaboravljate da imamo jedan gadan politicki problem i da ne znamo kako ce se resiti e zato bolje da zadrzimo neki tenkic u rezervi a niko nije rekao da moraju biti 250 vec se odatle moze izabrati 100 komada i dosta je.

Sa T-72 je sigurno drugacija situacija i ja ne verujem da su oni uopste u stanju ni da se pokrenu pa ih zbog toga vojska mora odbaciti ali tu se radi o mnogo manjem broju tenkova.

Jos nesto, da je jeftinije bilo kupiti tezak OT kao sto je "Achzarit" izraelci bi ga kupili, imaju para a ne ko mi krpacimo kraj sa krajem, pa su opet odlucili da na bazi T-55 naprave tezak OT i to u malom broju ali im svakako odlicno sluzi.

Ako je jeftinije i bolje kupovati sve novo, pa zasto se onda nista ne kupuje???

Uopste gledano u ovakvoj politickoj situaciji unistiti bilo sta sto moze da se upotrebi u slucaju ratnih sukoba bilo bi samo slabljenje odbrambenih snaga i uopste odbrane zemlje. Valjda je to neko ukapirao.

I ako hoce neko da puca iz virtuelnih Abramsa ili sta ja znam onda neka to radi a ja bih iskreno pre da pucam iz realnih T-55.

Ne razumem kako ljudi u krajnje zategnutoj politickoj situaciji mogu da uopste i razmisljaju o tome da li da uniste oruzje koje ne mogu nadoknaditi nikako a Prage i BOV-3 to je posebna prica. Koliko je uopste ozbiljna jedna vojska koja planira da sa oklopnim transporterima, verovatno BTR-90 (ako uopste, jer za mene to vec lici na sarenu lazu) misli da zameni tenkove a sa Boforsima L 70, cija konstrukcija potice jos iz WWII misli da napravi trupnu PVO.

Na kraju, kako budu odlucili neka im i bude. Staro se samo menja novim kad imas realan novac da kupis to novo a ne da ga bacas i to potpuno bez veze. 100 tenkova T-55 u rezervi sigurno ne bi smetalo nista dok se ova situacija ne smiri, ali sta ja tu pricam pa ima odgovornih za odbranu zemlje pa neka se oni razmisljaju, ja sutra dan necu za to morati da odgovaram narodu. Jok ja more!

offline
  • Pridružio: 04 Jul 2007
  • Poruke: 156

Kibo ::Zatim, niko ne prica da se T-55 mora remontovati, jer mislim da mu remont za godinu dve ne mora vrsiti, ali vi kao da zaboravljate da imamo jedan gadan politicki problem i da ne znamo kako ce se resiti e zato bolje da zadrzimo neki tenkic u rezervi a niko nije rekao da moraju biti 250 vec se odatle moze izabrati 100 komada i dosta je.Zasta ih je dosta? Daj, covece, ovo je cist primer mentaliteta hrcka, cisto da se "ima", ma sta god bilo.
Citat:Jos nesto, da je jeftinije bilo kupiti tezak OT kao sto je "Achzarit" izraelci bi ga kupili, imaju para a ne ko mi krpacimo kraj sa krajem, pa su opet odlucili da na bazi T-55 naprave tezak OT i to u malom broju ali im svakako odlicno sluzi. Eh, vidis, taj Ahzarit su ti isti Izraelci bas upravo zbog para i kapaciteta koje oni imaju (a Srbija nema) uspeli napraviti. Nije ti on pao sa neba.
Citat:Ako je jeftinije i bolje kupovati sve novo, pa zasto se onda nista ne kupuje???Zato sto nema para ni za to. Prosto k'o pasulj. Citat:
Uopste gledano u ovakvoj politickoj situaciji unistiti bilo sta sto moze da se upotrebi u slucaju ratnih sukoba bilo bi samo slabljenje odbrambenih snaga i uopste odbrane zemlje. Valjda je to neko ukapirao.
"Deco! Deco Srbije, mars sa nastave napolje na skupljanje kamenja! Kamen vam je izvanredno oruzje, a njega sa zemlje ne podignuti, znaci oslabiti narodnu odbranu!" Bebee Dol Citat:
I ako hoce neko da puca iz virtuelnih Abramsa ili sta ja znam onda neka to radi a ja bih iskreno pre da pucam iz realnih T-55.
Sta tih 250 T-55ica mogu - onako realno gledano - da promene? Ni Hrvatska, ni BiH, ni Albanija, ni Makedonija, ni Bugarska, ni Madjarska, ni Rumunija imaju dovoljne kapacitete da napadnu Srbiju i pobede. A ako Srbiju kojim slucajem - Bog ne dozvolio - napadne NATO ne pomazu ni 1000 Abramsa.

offline
  • kNikS 
  • Moderator u penziji
  • Pridružio: 31 Maj 2006
  • Poruke: 4576

Kibo :: A za remonte, pa remont se vrsi po odredjenim intervalima, e sad ruske masine su poznate po tome da su prave zverke inace ne bi mogle da izdrze sve ono sto su dosad izdrzale i to bas kod nas, tako da godinu dana stajanja u rezervi nece nikog da boli, a ne moras ni neki veliki remont.

Izbaci iz glave scenario da ce neko sa neke livade da izabere sto tenkova i da kaze "e, ovi su sad u upotrebi" i da ce se na tome zavrsiti.

Vec sam rekao u kojim se intervalima vrsi remont, takodje sam rekao da se ti intervali smanjuju sa staroscu sredstva, i hiljadu puta sam rekao i sta su sve nasi tenkovi prosli, a verovatno je dosta proslo i od njihovog poslednjeg remonta, tako da bi se svakako morale uloziti pare da se oni uvedu i drze u upotrebi. I to uopste ne mora da bude generalni remont, dovoljno je da bude srednji remont. Cak i da neki od njih ne moraju da se remontuju, za par stotina kilometara ce morati, na nekima od njih ce morati da se vrsi obuka, jer je za rat potrebno ispravno sredstvo, ne neko koje ce se ostavljati kraj puta.

Kibo :: Tenkovske bitke se na nasem podrucju prakticno nikada nisu ni vodile i nikada nije bilo tenkovskih okrsaja, jednostavno teren, osim Vojvodine, nije bas ni pogodan za tako nesto.

U Aprilskom ratu je bilo malo tenkovskih okrsaja vise zahvaljujuci cinjenici da smo mi imali malo tenkova i oni su prosli isto kako bi danas protiv takvog neprijatelja prosao i T-55. Prema doktrini JNA, Vojvodina je trebalo da padne za nekoliko dana, i JNA je i te kako planirala da upotrebljava tenkove.

Kibo :: Zatim, niko ne prica da se T-55 mora remontovati, jer mislim da mu remont za godinu dve ne mora vrsiti,

Procitaj sta sam napisao u prvom pasusu, i prestani da ponavljas nesto sto nema veze sa realnoscu, tj. sto je cist diletantizam.

Kibo :: ...ali vi kao da zaboravljate da imamo jedan gadan politicki problem i da ne znamo kako ce se resiti e zato bolje da zadrzimo neki tenkic u rezervi a niko nije rekao da moraju biti 250 vec se odatle moze izabrati 100 komada i dosta je.
Gadan politicki problem sa Albancima moze resiti M-84 na mnogo bolji nacin, sa mnogo manje izgubljenih tenkova i mnogo manje izgubljenih ljudskih zivota. A ako je ova drzava dovoljno idiotska da zarati sa NATO, onda nam nece pomoci ni Bog Otac.

Kibo :: Sa T-72 je sigurno drugacija situacija i ja ne verujem da su oni uopste u stanju ni da se pokrenu pa ih zbog toga vojska mora odbaciti ali tu se radi o mnogo manjem broju tenkova.

Uh, uh, stvarno, situacija sigurno drugacija? Rec je o 60 tenkova, koji imaju kudikamo vecu borbenu vrednost nego 100 T-55, i ako nesto treba da se radi sa nekim tenkovima onda su to upravo ti T-72.

Kibo ::Jos nesto, da je jeftinije bilo kupiti tezak OT kao sto je "Achzarit" izraelci bi ga kupili, imaju para a ne ko mi krpacimo kraj sa krajem, pa su opet odlucili da na bazi T-55 naprave tezak OT i to u malom broju ali im svakako odlicno sluzi.

Pobogu, covece - Achzarit je usled izmena projekta dostigao cenu teskog transpotera na sasiji Merkave! I daleko od toga da ni sa njim nemaju problema.

One ostale price koje ponavljas, necu komentarisati, od sada pa nadalje te za takve off topic i trolovanje koje nisi u stanju da racionalno obrazlozis prijavljujem moderatorima.

offline
  • Daktilograf 21. veka
  • Pridružio: 17 Maj 2007
  • Poruke: 13734
  • Gde živiš: Apsurdistan

mean_machine ::Da Ameri razmišljaju tako oni bi svoje (u Iraku) smestili u M60 (koje poklanjaju širom sveta) a ne u M1.
Koriste marinci M60.
Jako zavisi kako upotrebis tenk. Jedna prica je Irak i Avganistan, a druga ona poput Groznog. U pomenutom gradu da su sa tom taktikom pokusali i Englezi bi ostali bez tenkova.
Inace po prici iz iskusva nekih znam da tenk moze odigrati vaznu ulogu u razbijanju neprijatelja. Sustina jeste u onome sto je spomenuto da tenk mora biti na nivou zadatka. Sto znaci ako neprijatelj raspolaze sa vrlo malo dovoljno je i nekoliko slabije oklopljeno borbenih vozila. To sam hteo reci.

Wisdomseeker ::Ajd' neka mi neko kaže kako bi isfinansirali remont a onda i modernizaciju našeg naoružanja. Tu spadaju i ovi T-55.

O tome da se trebaju modernizovati T55 niko ne prica, niti ce pricati Wink .
Pitanje je jednostavno sta se moze napraviti i da li vredi

kNikS ::Kibo :: ...ali vi kao da zaboravljate da imamo jedan gadan politicki problem i da ne znamo kako ce se resiti e zato bolje da zadrzimo neki tenkic u rezervi a niko nije rekao da moraju biti 250 vec se odatle moze izabrati 100 komada i dosta je.
Gadan politicki problem sa Albancima moze resiti M-84 na mnogo bolji nacin, sa mnogo manje izgubljenih tenkova i mnogo manje izgubljenih ljudskih zivota. A ako je ova drzava dovoljno idiotska da zarati sa NATO, onda nam nece pomoci ni Bog Otac.

leonard ::
Samo nisam siguran u kojem ratu to mi teba da budemo superirni na balkanu. Protiv jednih smo josuvek superiorni a ako bi se drugi umesali nemamo sta da trazimo Wink .

E da smo se oko necega solzili Laughing

offline
  • Pridružio: 06 Feb 2008
  • Poruke: 204
  • Gde živiš: PRIJEPOLJE - SRBIJA

neznam dali se pricalo o tome al sto mi nebi dali izraelcima tih 100 t55 i da oni naprave teske transportere a za cenu da uzmu npr 50 za sebe a ostalih 50 da nama isporuce

offline
  • Pridružio: 23 Dec 2006
  • Poruke: 12459

@comi_redstar

Ma jok. Oni sada rade OT na bazi Merkeva tenka.

@kibo

Kada su Izraelci napravili OT od T-55 tako nesto nisi mogao da kupis jer niko to nije radio (mozda gresim).

Dopuna: 18 Mar 2008 20:17

Moje je misljenje da nase 55-ce su u vrlo losem stanju isto kao i te nesrecne 72-ke. E ako je ovo netacno onda ih treba zadrzati. Ali ako treba da damo pare da bi ih doveli na nivo na kom su bile pre raspada SFRJ onda to nema logike. Bolje te pare uloziti u 72-ke i tada imas mnogo sigurniji tenk.

offline
  • Pridružio: 12 Feb 2007
  • Poruke: 8176

leonard ::Wisdomseeker ::Ajd' neka mi neko kaže kako bi isfinansirali remont a onda i modernizaciju našeg naoružanja. Tu spadaju i ovi T-55.

O tome da se trebaju modernizovati T55 niko ne prica, niti ce pricati Wink .
Pitanje je jednostavno sta se moze napraviti i da li vredi


Početak mog posta glasi "Hipotetička pretpostavka". Samo pitam odakle pare, "ako" bi se to radilo.

offline
  • Pridružio: 23 Dec 2006
  • Poruke: 12459

@wisdomseeker

"Al nema para Đole" da citiram Šojić Mr. Green

Nazalost nemamo novca ni za 72-ke a kamoli za 55-ce. A i ako bi imali novca onda je prece remontovati 72-ke.

offline
  • Kibo  Male
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 03 Okt 2007
  • Poruke: 7556
  • Gde živiš: gde i mnogi Srbi pre mene

Wisdomseeker u ovoj diskusiji i jeste problem sa tim ako bi se to i to radilo. Prica se zasniva da je VS rekla da ce prodati U.S. Steel-u 250 tenkova T-55 jer smatra da je to visak, kasnije su se pojavile i neke tvrdnje oko T-72, koje se takodje smatraju kao visak i navodno se ne isplate.

E posto sam ja slucajno rodjeni Smederevac i posto imam i rodbinu koja radi u smederevskoj zelezari, oni ljudi nemaju pojma o tome, niti da treba bilo sta da dodje iz vojske pa da se pretopi.

Tako da za sada mi sve u principu samo pretpostavljamo.

A iskreno mislim da niko nece ni poseci niti istopiti te tenkove, buduci da cemo imati parlamentarne izbore i to veoma brzo a to je jedan veoma bitan faktor.

Jer, dok ce jedni smatrati da su 250 T-55 i navodno oko 70 T-72 samo nepotreban balast za vojsku, neki ce reci da to i nije tako, te da su to sve zajedno 320 tenkova, pa neka je pola od njih u nekom prihvatljivom stanju oni predstavljaju bitan faktor za odbranu zemlje.

Sve zavisi ko i kako gleda na to sve i kakve su mu pretpostavke o politickoj buducnosti nase zemlje.

I pored svih ovih diskusija ovde na kraju nece odluciti ni vojska a ni narod (mi ovde sigurno necemo), vec politicari kao i uvek. Tako da mi u principu ovde donegde i mlatimo praznu slamu jer eto pretpostavljamo pa se pravimo pametni.

Doduse neki imaju i prakse pa znaju o cemu pisu a neki imaju samo pred sobom teoriju, ali eto to su diskusije pa svakom svoje.

offline
  • Pridružio: 07 Nov 2007
  • Poruke: 8422
  • Gde živiš: Ravni Banat

Ја сам се мало заинтересовао шта реално може да се уради и колики би трошкови били да се од 55-ца начини неки тешки транспортер или штогод друго корисно нашој војсци. Посто подношљиво спикам совјетски језик, кренуо сам да на тој страни тражим неке информације. Нашао сам адресу оне фабрике из Омска која је '97. показала онај БТР-Т, па им послао писмо садржине сличне овом испод, али одговор нисам добио (мора да им је још увек искључена струја због неплаћања:-)). Покушао сам и код Василија Чобитка (има онај сајт http://www.armor.kiev.ua или нешто слично) и опет мрка капа. Онда ми паде да покушам код аутора сајта http://www.btvt.narod.ru/, Андреја, за чији је сајт постављано линкова и на овом форуму. Написао сам му једно лаичко писмо следеће садржине (преведено на српски):

Уважени господине Андреј,

Као прво, хтео бих да молим за извињење због мог лошег руског (њега сам учио из књижице "Упутство за ипотребу аутомобила ВАЗ 2110/2111/2112 и њихових модификација").

Потребна ми је информација која се тиче руског БТР-Т. На једном веома ауторитетном српском форуму војне тематике тече дискусија о томе шта се може урадити са тенковима Т-55 који су у наоружању српске армије и које, као застареле, спремају да пошаљу на отпад. Новчаних средстава, наравно, недостаје. Такође недостаје (т.ј. уопште их нема) и тешких оклопних транспортера, а као једно од могућих решења разматрано је преуређивање Т-55 у оклопни танспортер, налик на израелски "Achzarit". Неко од учесника форума сетио се да је "Омсктрансмаш" пре десет година јавности представио БТР-Т, али нико није могао да наведе цену прераде већ постојећег Т-55 у БТР-Т. Негде на Рунету прочитао сам да читав БТР-Т кошта 600.000 долара, али ни речи о цени прераде код наручиоца већ постојећег тенка. Тражио сам, али нисам нашао ни један поуздан извор који би могао да наведе цену прераде 55-це у БТР-Т.

Такође бих хтео да од Вас сазнам, постоји ли у оквирима некаквог руско/украинског пројекта модернизацие Т-55 варијанта замене стандардног мотора и трансмисије савременијим и компактнијим, чија би појављивање обезбедило појаву "јарка" на репу за безбедан укрцај десанта у БТР-Т, налик оном на БМП-3 или на поменутом "Achzarit"-у и чак повећање десанта са 5 на 7-8 војника?

Нашао сам на мрежи адресу "Омсктрансмаш"-а и Омчанима послао писмо са тим питањем, али до сада нисам добио њихов одговор. То је и разлог због кога Вам пишем. Желео бих да од Вас сазнам да ли Ви имате поуздану информцију о БТР-Т, а ја бих те податке објавио на том војном форуму јер тај форум читају људи из војних кругова који могу да утичу на усвајање одлука, међу њима и на ситуацију са Т-55.

И још бих хтео да сазнам постоји ли некаква руско/украинска разрада на бази Т-55, по концепцији налик на нижњетагилски БМПТ, јер је искуство сукоба у бившој Југославији показао да би било потребно и корисно средство баш такве концепције, али за подршку пешадије.

Унапред захвалан и очекујем Ваш одговор.

С поштовањем,
Драган Аврамов


Добро, де - мор'о сам малчице да се прес....вам када је у питању оно за људе из војних кругова који прате форум, па као, можда може да их заинтересује... А можда и нисам... а?
И човек није био лењ – посладе ми одговор већ сутрадан у виду два мејла:

Здравствуйте Драган!

Наиболее интересный вариант модернизации Т-55 предложен в Харькове на Украине.

Если вас интересует подробности и цена, а также детали, то обсуждать их можно, но только наиболее правильно это сделать между рукаводством заводов, это не вопрос, который обсуждается на форуме. Могу заметить, что за 600 000 можно модернизировать не одну машину, а 4-5 по украинскому варианту.

Машина БТР-т (Омск) не очень хороша, в ней не удобный способ посадки десанта, прыгать высоко и не удобно, внутри места очень мало.

Если рукаводство сербских заводов имеет в этом заинтересованность, то я мог бы связать их с украинскими разработчиками. Я высылаю вам фото модернизации танка Т-55 в высокобронированный транспортер пехоты. У него очень удобный выход, просторное отделение для десанта, очень высокая защита с бортов и спереди, это я проверял сам лично.

С уважением, Андрей!


Превод:

Добар дан Драгане!

Најинтересантнија варијанта модернизације Т-55 понуђена је у Харкову, у Украини.

Ако вас интересују подробности и цене, а и детаљи, можемо да расправљамо, али је најправилније да се то чини међу руководствима фабрика – то није питање о коме се дискутује на форуму. Могу да приметим, да се за 600.000 може модернизовати на само једно возило, већ 4-5 по украинској варијанти.

Возило БТР-Т (Омск) није баш добро, код њега је неудобан начин укрцаја десанта, мора да се скаче са висине и неудобно је, унутра је веома мало места.

Ако је руководство српских фабрика заинтересовано за то, ја бих могао да их повежем са украинским конструкторима. Шаљем вам фотографије модернизације тенка Т-55 у високооклопљени транспортер пешадије. Он има веома удобан излаз, просторни одељак за десант, веома високу заштиту са бокова и чела, то сам сам лично проверавао.

С поштовањем, Андреј!


А фотка је ова:



Dopuna: 19 Mar 2008 17:57

Други мејл је овај.

Для тех, кто не знает русский язык: (За оне који не знају руски језикSmile

The vechicle AFV-55 on the T-55 chassis.
Total height of the vehicle till increased to 1950 mm.
Design of the sides protection includes installation of last modern ERA protection elements
new roof is welded to the body
machine gun turret or other option of combat module is installed (The armament system of the customer can be installed upon his request).
new, modified motor-transmission power pack is installed in the front part of the vehicle with necessary control elements
additional support rollers is installed in suspension, because of increased speed of the new vehicle

- Mass(without armament) – 28,5 ton.
- Length – 6,2 m.
- Width – 3,21 m.
- Height – 1,95 m.
- Height of landing compartment – 1,35 m.
- Speed - till 70 km/h.

The BMPT-like weapon sistems are also availiable.


Ово не треба да се преводи – већина разуме.

Фотке које прате мејл су:



Пошто она "дугачка" фотка из мејла није стигла читава, послао сам човеку још један мејл следеће садржине.

Још једном добар дан,

Велико хвала за послате фотографије и информације о транспортерима.

Имам једну молбу и питање (тачније – пар питања).

Молба: пошаљите ми још једанпут слику (или линк) са низом фотографија где се на врху види само доњи део шасије 55-це и точкови – добио сам само пола слике.

Питање(ња): можда сам изгубио нешто у преводу, али када сте написали "Могу да приметим, да се за 600.000 може модернизовати на само једно возило, већ 4-5 по украинској варијанти.", то се односило на ред величина цене прераде 55-це у транспортер чијих сте ми фотографија послали?

Ако је то цена, вероватно је цена "голог" транспортера, са стандардним мотором (Или не?). Због недостатка извора (осим западних, често непоузданих), молим Вас да Ви саопштите ред величина цена новог мотора и трансмисије (и да ли смо их до сада уопште видели, о којим типовима иде реч, ТД серији?), наравно – макар само како неофицијелну информацију, приближно...


Писао сам још нешто, али није о овој теми. Писмо послао, читаву фотку добио и одговор:

Добрый День!

Да, цена этой модернизации не велика. Она в несколько раз ниже цены модификаций, которые делает ОКБТМ. Стоимость машины, которую делают в Омське на базе Т-72, например, составляет в пределах 20 млн. рублей (танк Т-90 стоит 36 млн. рублей). Цена БТР-т примерно такая (900-1 млн. $).

Естественно дополнительное оборудование стоит дополнительную цену, это уже предмет другого разговора. Базовое оборудование – это двигатель, пулеметная установка с дистанционным управлением и динамическая защита.

Для БТР-55 (AFV-55) украинской разработки предлагается двигатель и трансмиссия от Т-64 серии 5ТДФА в замен старого двигателя Т-55.

Модернизировать Т-55 на Украине можно по цене 150 – 200 тысяч $.


Превод:

Добар дан!

Да, цена те модернизације није велика. Она је неколико пута нижа од цене модификације коју ради ОКТБМ. Цена возила коју раде у Омску на бази Т-72, на пример, износи око 20 милиона рубаља (тенк Т-90 кошта 36 милиона рубаља). Цена БТР-Т је отприлике толика (900.000 – 1.000.000 долара).

Наравно, допунска опрема кошта додатно, али то је већ тема неке друге приче. Базна опрема – то је мотор, урешај са митраљетом са дистанционим управљањем и динамичка заштита.

За БТР-55 (AFV-55) украинска разрада нуди мотор и трансмисију од Т-64, серије 5ТДФА као замену за стари мотор Т-55-це.

У Украини је могуће модернизовати Т-55 по цени од 150 – 200 хиљада долара.


И сад, шта рећи? Је л' то скупо и да ли је нецелисходно за ту неку суму добити трансопртер такве класе?

Ето га: мотор постављена напред, простојна заштита, нови мотор и трансмисија, па још за фер цену. Морам да признам да ме је у трену одушевио овај украински "тенковски фенг-шуи": о'ш мотор да ти буде напред – онда терај у рикверц (ако ко није приметио, нека се загледа у распоред точкова на 55-ци и на овом транспортеру, барем у верзији где су точкови задржани од 55-це. Наравно, постоји и верзија са модификованим ослањањем и другачијим точковима (лепу сличку је недавно поставио Кникс, она где поред "рустичне хале" стоји у првом плану такав гусеничар са по шест точкова са сваке стране, а иза онај осмоточкаш; и њу се сфоткао тај Андреј), али није нека разлика.

На шта вама ово личи?

Ko je trenutno na forumu
 

Ukupno su 588 korisnika na forumu :: 31 registrovanih, 2 sakrivenih i 555 gosta   ::   [ Administrator ] [ Supermoderator ] [ Moderator ] :: Detaljnije

Najviše korisnika na forumu ikad bilo je 2918 - dana 22 Nov 2019 07:48

Korisnici koji su trenutno na forumu:
Korisnici trenutno na forumu: amaterSRB, Apok, Bane san, Belac91, celik, cenejac111, cole77, darkangel, dr_grof, Drug pukovnik, Džordžino, ekser222, HrcAk47, Ivan Campo, ivan1973, nenad81, nobutado, piton, repac, ruseskij, Smd, stug, Taso, Toni, vathra, VJ, wizzardone, x9, yufighter, Zerajic, 223223