Uskoro manje od 250 tenkova (Tema o T-55)

36

Uskoro manje od 250 tenkova (Tema o T-55)

offline
  • Kibo  Male
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 03 Okt 2007
  • Poruke: 7553
  • Gde živiš: gde i mnogi Srbi pre mene

Valjda ce da stignu nekada tih 200 OT tockasa 8x8 iz Rusije, mislim kad Zelezara zavrsi posao sa tenkicima.

Ko zna, mozda ce biti i bolje jednoga dana?

Nego mi cudno sta ce stvarno biti sa tom lovom za te tenkice, ko ce tu lovu da dobije?

offline
  • kNikS 
  • Moderator u penziji
  • Pridružio: 31 Maj 2006
  • Poruke: 4598

Kibo :: Eto teorijski gledano MiG-21 je odavno odsvirao svoje ali mi ih jos imamo, jer nemamo pare za bolje.

Ovo nije isto, migovi nam trebaju jer jer je kontrola vazdusnog prostora madjunarodna obaveza, da ih nemamo, morali bi da placamo kao npr. Slovenci.. bilo je reci i o ovome.

Kibo :: Isto ti je to i sa T-55, pa naravno necu zadrzati nesto sto je vec toliko u losem stanju da ga ne mogu ni upaliti i pomeriti sa mesta to isto i za T-72 ali nisu svi od tih tenkova u tako losem stanju, pa zasto bih ja to sada bacao kada nemam para da kupim nesto modernije.

Nemam cak para ni da modernizujem M 84 u M 84 AB 1 a to sto cu prodati 250 T-55 po toj ceni nekoj zelezari, pa od toga opet necu stvoriti neki kapital da bi nesto uradio, tako da je to bezsmisleno.

Evo, ne mrzi me da ponovim jos par puta ako ces konacno uvaziti ovo sto sam vec rekao - nije stvar u tih 3.000$ od celika, nego u parama koje moras da ulazes u tenk na redovne servise, razne kvarove i generalni remont, znaci npr. 2000 km ili 7000 km. I ne samo to, kako sredstvo stari, ove brojke se smanjuju, npr. generalni remont vise nije na 7000 nego na 6000, kvarovi su cesci, a stvarno uzmi u obzir vec jednom koliko su oni stari i kako su ratovi i na samom kraju ekonomska situacija i neulaganje uticali na njihovo stanje. A generalni remont T-55 je '95. Ruse kostao preko 25.000$, pa sad razmisli koliko to kosta. Dakle, samo kresanjem troskova remonta i odrzavanja one gomile T-55 (doduse, ne koriste se svi tenkovi stalno, ali sve jedno), pare namenjene njima se mogu preusmeriti u odrzavanje M-84. Osim toga, ako imas T-55 i M-84, zasto ulagati u neperspektivni T-55 u koji takodje moras da ulozis masne pare, kada M-84 ima znatno veci potencijal za modernizaciju. Mogao bih jos da pricam o tome kolike su Slovenci pare pukli na modernizaciju 30ak tenkova, da bi ih posle par godina povukli iz upotrebe i ostavili samo M-84, ali mislim da je ovo sto sam do sada napisao vise nego dovoljno da bi se shvatila poenta.

Kibo :: A ako uzmemo i ovu situaciju koja je polticki nastala onda nikako ne mozemo da kazemo sa sigurnoscu sta ce se u sledecim mesecima dogoditi, zato ja i kazem, bolje sacekati malo i eto za ne daj Boze i Tandzara zna da puca, nego da budes goloruk.

U svim scenarijima u kojima ce se u "sledecim mesecima nesto dogoditi", drzava Srbija je ta koja koja ce morati da napravi nepromisljen potez da bi se to dogodilo. Ako je ova drzava zaista toliko glupa, onda nam nece pomoci ni Bog Otac, a ne T-55, M-84, ili bilo sta drugo.

Kibo :: I meni je zao zbog toga ali jednostavno moramo da shvatimo da nemamo izbora i da je to tako, sve ostalo je mastanje.

Ponovo, moras da shvatis na koji je nacin Srbija u 20. veku i u 90im godinama dozivljavala agresije (navescu ti tri: ultimatum A-U, Trojni pakt, i Rambuje), koje je to posledice nosilo, sta bi trebalo da se dogodi da Srbija opet danas bude uvucena i koje ce posledice Srbija snositi da dozvoli da bude uvucena u rat. Kazes da si proucavao "Istoriju Srba", trebalo bi da uvidis da osnovna greska nije u nenaoruzavanju, nego u povlacenju losih poteza na politickom planu. Savetujem ti da procitas "Umece ratovanja", i to da pokusas da nadjes celovito izdanje, sa svim komentarima i uvodom Tomasa Klirija (tako se zove onaj koji je preveo knjigu na engleski) pa ces na neke stvari gledati iz mnogo drugacijeg ugla.

Kibo :: Vojnik se uci da ubije neprijatelja i da ga zgazi a ne da ga voli i da ga mazi, to nije lako i ne znam ni ja kako bih to doziveo u realnosti ali dosta mi je i ono sto je bilo oko petog Oktobra i posle u KZB i jos nekih desavanja za vreme mojeg vojnog roka, oko cega ni ne smem da pisem.

Nigde nisam prisao ni blizu tome da neko treba da voli i mazi neprijatelja.

Kibo ::
Kniks, u vojsci se samo broji ono sto si tamo naucio i koliko dana vojske imas, u vojsci su svi vojnici isti, vredniji je samo onaj koji je prosao vise obuke i nema razlike sta si ti zavrsio u zivotu, imao sam covek koji je zavrsio veterinu i on je vredeo manje od jednog nepismenog cige sa 6 meseci vojske i koji se igra sa Trotilom, razumes li sada neke stvari?

Isto kao i ono gore, ne znam kako si pomislio da ovako rangiram vojnike.

Kibo :: Nisam ja niko ko ce da uci vojsku sta treba ili ne treba i nikada ne bi voleo da imam neke titule ali imam zdrav razum i dosta zivotnog iskustva i sa time bih voleo da pomognem toj vojsci.

Neverovatno - sad cu citirati nesto sto sam jako davno rekao ovde na forumu, a direktno se tice zivotnog iskustva:

Tipicna srBska boljka, svi sve znaju najbolje, imaju toliko zivotnog i kojekakvog iskustva zbog kojeg raspolazu Bozjom promislju pa se u trenutku mogu ukljuciti u apsolutno svaki posao, razgovor ili situaciju...

Dakle, ja cenim tvoju i bilo ciju zelju da pomognu, ali propagiranjem zadrzavanja prastarih tenkova u upotrebi da bi se oni, kao sto kazes, ostavljali kraj puta, zaista nije nacin.

Kibo :: Vidi ja sam svoje odradio i buduci da zivim u inostranstvu mogu reci, ma boli me uvo, ali bas iz tog razloga jer mi je stalo do vojske i do naroda kao i do te nase drzave, pa kakve je takva je, zelim da pomognem koliko mogu. Nemam zaista nikakve lose namere a veruj mi u ratu je bitnije sacuvati tehniku nego ljudstvo, imam puno familije pa cak i u RS koji su doziveli to i dosta sam se prica naslusao i to nije zezanje i lovacke price.

Ja ne sumnjam da patriote imaju dobre namere, ja samo govorim da bi ta tehnika i ti ljudi prosli bukvalno kao u Aprilskom ratu. I tu mislim i na sam uzrok rata i kako bi se to dalje odrazilo na demografsku situaciju u Srbiji. Dakle, da sumiram - ja kazem da Srbija ne sme da dozvoli da bude uvucena u rat, i da dalje razjasnim - ja ne kazem da rata jednog dana nece biti, nego da mi moramo po svaku cenu da ga izbegavamo i odlazemo, i da ne vucemo pogresne poteze na politickom planu.

Kibo :: Mozda sam u neku ruku nacionalni romanticar ali svako ima svoje ubedjenje, bitno je da nema nikakve lose namere u tome je stvar. A ti dok zavrsis studije verovatno ce biti profi-vojske zato nemoj da se opterecujes oko nekih stvari. Na kraju ja cu kao rezerva ili dobrovoljac, ako nesto bude, sigurno pre uzeti pusku u ruke i krenuti, a ti lepo studiraj, verovatno od toga imas vise nego od ucenja krvavog zanata.

Ja ne trazim ni od koga da krvari za otadzbinu da bih ja sedeo i ucio, a vojsku cu kako god bilo odsluziti, bilo sad od juna, ili kada to bude bilo dobrovoljno.

offline
  • bozo13  Male
  • Zaslužni građanin
  • Pridružio: 25 Sep 2006
  • Poruke: 554
  • Gde živiš: Slovenija

@kniks
slovenija je modernizirala T55, zato jer je jeftinije da se t55 dovede na nivo M84, nego da se M84 dovede na nivo vrhunskog tenka. Sa stajaišta, koje pretnje ima slovenija, po mom mišlenju je pametnije bilo medernizirati T55 u nešto upotrebljivo, nega da se iz dobrog tenka dobije još bolji (m84). Istas tako je i zvanični razlog modernizacije T55 u M55S bio, da se poveča udarna moč OJ po celoj teritoriji, pošto nabava novog tenka nije bila u planu. Modernizacija je bila cca 1M maraka po tenku.
O tenku M55S sam se malo raspisao na drugom forumu, nadam se da admini neče da se naljute na to, da stavim taj link tu:
http://www.armyinfoforum.org/index.php/topic,2989.0.html

Izvinjavam se na OT
LPB

offline
  • RJ 
  • SuperModerator
  • Gavrilo Milentijević
  • Komandir stanice milicije Gornje Polje
  • Pridružio: 12 Feb 2005
  • Poruke: 32378
  • Gde živiš: ovalni kabinet

Neće modovi da se ljute ali da bi ušao na AIF i video šta si tamo napisao treba registracija - bolje bi bilo da si kopirao tekst i naveo izvor Wink

offline
  • Kibo  Male
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 03 Okt 2007
  • Poruke: 7553
  • Gde živiš: gde i mnogi Srbi pre mene

Ni ja ne gledam na T-55 kao ne neku perspektivu na duze vreme, ali dok ne stigne nesto bolje, neka ih.

Plakacemo za tim tenkovima i ako oni nisu vrhunski ali eto 1999. godine su zavrsili poprilicno dobar posao a gubitak takvog tenka i ne boli. Vise ce me boleti onaj od M 84 ab1, e taj ce da boli jer taj i vredi nesto a taj ce i traziti i gadjati neprijatelj vise nego T-55, jer zna sta i koliko vredi.

Nece Vojska Srbije propasti za to ako odabere jedno 100 tenkova, sto T-55, sto T-72 koji su u relativno dobrom stanju. To je samo na kratko vreme dok ne budemo znali na cemu smo. Sada i u ovakvoj situaciji raditi tako nesto, a to vazi isto i za Prage kao i za BOV-3 i za vucne verzije PAT-ova, to je po meni kapitulacija unapred u slucaju nekog rata.
Zato makar za to vreme, sacuvajmo tu borbenu tehniku, pa kad smo mogli do sada da je finansiramo nacice se neka crkavica i za dalje, naravno dok ne dobijemo nesto boljeg kvaliteta i ako za mene ne mogu 200 OT tockasa 8x8 da zamene tenkove. Ovako ne dobijamo bas nista, dobijamo saku dolara koja nam, ako izracunas sumu, bas nista ne znaci. Ne mozemo kupiti za taj novac nikakav znacajan sistem za pojacanje odbrane Srbije.

U tome je problem, nije u perspektivi. Ja inace kada pricam o perspektivi, onda tu mislim na duzi vremenski period i tu se T-55 svakako ne isplati ali sada nam je potreban iz poznatih razloga.

Dakle, unistavanje T-55 kao neperspektivno orudje je u redu, osim ako se moze napraviti i nesto drugo od njega osim tenk a da se isplati (isplatilo bi nam se da smo razmisljali ranije o tome), sve to stoji ali je trenutak pogresan.

Znam ja da se ne moze drzati front protiv nekog jakog neprijatelja ni sa a ni bez T-55 ali to bi isto bilo i sa M 84, problem je ako ovo uradimo, kao sto je planirano, pa onda nam nece biti potreban ni puno jaci neprijatelj da nam probije front, ne mora biti super sila.

To je moje misljenje. Jedino ne mogu da shvatim zasto neki ljudi kategoricki odbacuju mogucnost pravljenje teskog OT tipa Achzarit a moze i jednostavnije, samo sto je u pitanju T-55. Cenim da bi bilo jeftinije jeftinije napraviti od vec postojece sasije T-55 tezak OT nego kupovati tako nesto novo. A trebaju nam makar 20 takvih i to pod hitno. Dobro, mozda je moja procena pogresna jer postoje ovde vojni eksperti cije je misljenje naravno puno vrednije. Mr. Green

offline
  • Pridružio: 23 Dec 2006
  • Poruke: 12471

Stvar je vrlo prosta. Tenkovi za Sartid su najavljeni davno. Vrlo verovatno je neko mislio da ce Sartid da ih odveze i sam sece ali Sartid-u se to ne isplati vec hoce isecene tenkove Very Happy a to ce da bogme saceka jer nema vojska vremena da se bavi time.

Unapredjenje ili dovodjenje u vozno stanje bilo kog T-55 sada nema logike jer imamo probleme i sa T-72 (ocemo i odredjenog broja T-72 da se resimo).
Ako cemo da nesto opravljamo ja glasam za T-72. Ima x razloga za a ja navodim mnogo bolji oklop. Onaj problem sa smestajem municije da se resiti smanjenjem kolicine municije u obrtnom magacinu jeste rupa na saksiji ali funkcionise.

Prerada T-55 u OT kosta dosta i nesto mi govori da Srbija nema kapacitete za tako nesto(sve firme koje su to mogle da rade ili su mrtve ili prodate). A opet zasto bi to radili ako nam je problem sa T-72 preči?

online
  • Daktilograf 21. veka
  • Pridružio: 17 Maj 2007
  • Poruke: 13770
  • Gde živiš: Apsurdistan

mean_machine ::Unapredjenje ili dovodjenje u vozno stanje bilo kog T-55 sada nema logike jer imamo probleme i sa T-72 (ocemo i odredjenog broja T-72 da se resimo).
Ako cemo da nesto opravljamo ja glasam za T-72. Ima x razloga za a ja navodim mnogo bolji oklop. Onaj problem sa smestajem municije da se resiti smanjenjem kolicine municije u obrtnom magacinu jeste rupa na saksiji ali funkcionise.

Upravo bi preradio par T72ki u transportere municije koji bi pratio M84 tamo gde je to problematicno za druga vozila. Naravno treba dobro zastiti tu municiju u takvom transporteru, etz...

offline
  • Pridružio: 29 Feb 2008
  • Poruke: 1424

Kibo ::...Sto se tice istorije, Stefan Nemanja i Kralj Milutin su vodili po meni najbolju politiku, a car Stefan Dusan Silni je po meni napravio najvecu gresku i ako je stvorio carstvo. Ako si izucavao Corovica, znaces zasto.

Najbolji diplomata je bio Stefan, sin kneza Lazara...On je teritorijalno obnovio Dusanovo carstvo, ali dobijajuci te teritorije na upravljanje od Sultana...na poklon...
Politika u to vreme nije ni postojala, narocito ne kakvu je danas poznajemo...
Danas se brakom ne mogu postici rezultati na tom polju, a zbog eventualnog ''braka'' sa detetom, danas se ide u zatvor... Wink
Da, mislim na Simonidu i kralja Milutina... Wink

Dopuna: 16 Mar 2008 1:54

Kibo ::...Problem je samo sto je sastav vojske 1991 odredjivao njenu taktiku a taj problem nismo imali 1999 jer je sastav bio maltene nacionalno homogen. Zato je pukla i Vojska Kraljevine Jugoslavije u WWII a Vojska Srbije nece sigurno tako lako puci u jednom okrsaju bas iz navedenih razloga a i primera...

Vojska Kraljevine Jugoslavije je veoma brzo kapitulirala zato sto nije ni bila spremna za rat...
Nekih nedelju dana pre napada na Beograd, i tadasnju Jugoslaviju, izvrsen je drzavni udar...sa elementima vojnog puca...
Nacionalni sastav tadasnje Vojske nije imao veze sa njenom ''borbenom gotovoscu''...Pogledaj npr. imena pilota poginulih prilikom odbrane Beograda 6. aprila...Upravo je to jedini rod Vojske koji je pruzio kakav takav otpor...ali zato sto je bio uvezban, i profesionalan...i nije im trebala jaka komanda da bi znali sta ce raditi...
Plus, napad je bio iz svih pravaca, a to niko ne moze braniti...

A, sve i da je bila spremna za rat, tadasnja Armija treceg rajha je pre toga pregazila mnogo jace i vece, nego sto je bila Kraljevina Jugoslavija... Wink

A, T-55 naravno da treba poslati u Sartid [ kad ih iseku ], i par njih u muzej... Ne znam da li na Kalemegdanu vec ima neki nas T-55... Cool

offline
  • bozo13  Male
  • Zaslužni građanin
  • Pridružio: 25 Sep 2006
  • Poruke: 554
  • Gde živiš: Slovenija

copy/paste iz
http://www.armyinfoforum.org/index.php/topic,2989.0.html



podatci i slike o M55S

Vatrena moč:
* novi top 105mm M68/L7 (slika cevi sa dimenzijama, fali zatvarač i dno na sliki da je celi top)
* nova toplotna zaštita topovske cevi

Optika i elektronika:

SUV
EFCS3-55
Tank fire control
The most important system features:

* Firing-on-the-move with stabilized view
* Gun-independent aiming, accurate ballistics
* Day and night operation
* High first round hit probability
* Fast and simple installation, maintenance and repair
* Original FC equipment remains in use
* Optimal performance-to-cost ratio
* Simple adaptation to other types of T-tanks
* Modular design


COMTOS-55B
Commander's take over systems
Observation throught gunner's sights:

* Take-over (override) of all gunner's controls (turret/gun movement, laser triggering, main gun and machine gun firing etc.)
* Day and night operation
* Biocular monitor for comfortable observation
* Output to a video broadcast system
* Simple installation


CODRIS-55
Combined day/night driver's periscope
Passive, image intensifying night channel,large aperture biocular.
Integrated, independent day and night channels - no need to exchange modules.

Day channel:
* Field of view - horizontal 80°
* Field of view - vertical 25°

Night channel:
* Horizontal field of view (can be extended by manual rotation): Total 80°, Instantaneous 40°
* Vertical field of view 25°

Magnification 0.9x.
Binocular focal length: 50mm.
Image intensifier tube 20/30, II. gen.
Eye protection against laser light.

ZAŠTITAA

* izraelski (Rafael)ERA
* sistem laserske detekcije LIRD 4 (dodan pdf)
* Bacač dimnih mina
* protupožarni sistem

VEZE
* Novi sistem vanjskih veza (izraelski)
* novi sistem unutarnjih veza (novi šlemofon -izraelski)
* Novi telefon na zadnjem delu tenka (kao na starijim USA tenkovima)

Motor i podvozje:
Kažu da je sistem upravljanja promenjen (rekla-kazala info) i da je sada sa volanom, slično kao u zapadnim tenkovima. Motor je novi, MTU, malo veče izlazne snage nego stari a gusjenice su gumirane, sa mogučnosti promene svakog 4 ili 5 gumeni uložak sa uloškom za blato. Podporni kotači su identični kao kod M84 isto tako i gumena zastita boka tenka.
Tenk je sposoban "normalne" vožnje u prometu znači ima svu svetlosnu signalizaciju tako da nema više uništenog asvalta...

Cena cirka miljun DEM po komadu, 30 komada modernizirano.
Trenutno su konzervirani u Pivki...
Za više info o SUV, vezama mogu pitat ljude koji su to radili/montirali.
Podatki su sa neta i sa zvaničnih stana proizvajača to nisam prevodio iz jednog stranog jezika u drugi Wink ali mog i to da napravim.

LP iz SLO
Božo

https://www.mycity.rs/must-login.png



















online
  • Daktilograf 21. veka
  • Pridružio: 17 Maj 2007
  • Poruke: 13770
  • Gde živiš: Apsurdistan

@bozo13
Svaka cast za slike.
mislim da su Slovenci batalili ovaj tenk. Sto je verovatno mnogima bio sok nakon celokupnog truda koji je ulozen u modernizaciju.
Ako gresim, pa da cujemo...

Ko je trenutno na forumu
 

Ukupno su 514 korisnika na forumu :: 8 registrovanih, 1 sakriven i 505 gosta   ::   [ Administrator ] [ Supermoderator ] [ Moderator ] :: Detaljnije

Najviše korisnika na forumu ikad bilo je 2918 - dana 22 Nov 2019 07:48

Korisnici koji su trenutno na forumu:
Korisnici trenutno na forumu: Buzdovan, Georgius, kybonacci, Leonardo, Marko Marković, Mixelotti, nuke92, Ognjen D.