Uskoro manje od 250 tenkova (Tema o T-55)

32

Uskoro manje od 250 tenkova (Tema o T-55)

offline
  • Daktilograf 21. veka
  • Pridružio: 17 Maj 2007
  • Poruke: 13752
  • Gde živiš: Apsurdistan

Misli da se natezanje svodi na primenu 55tice kao vozila za podrsku pesadiji. a sad druge strane nema se para. Dobro za sta ima u pm ako se taj otpad ne moze drati u nekakvoj ispravnost dok se ne modernizuju 84? Oce li biti te modernizacije koja bi navodno trebala biti gotova za 2 do 3 godine. Odnosno kinte...

offline
  • kNikS 
  • Moderator u penziji
  • Pridružio: 31 Maj 2006
  • Poruke: 4598

Kibo :: Kniks, ti imas svoj mentalitet a ja svoj, ja to gledam sa zapada a mi smo ti ovde pre svega realisti, znas.

Ne, ne znam, posto ti izgledas kao izuzetak koji potvrdjuje pravilo.

Kibo :: I kada bi se ijedna drzava sa zapada nasla slucajno u istoj situaciji kao sto je danas Srbija, a to je glavna situacija zasto nam trebaju ti hrckovi koji usput receno znaju i da obaraju avione iz Prage, e vidis njima ne bi palo napamet da nesto bace sto bi jos mogli da iskoriste.

Opet iste gluposti proistekle iz nerazumevanja da zastarela sredstva ne mogu svojom kolicinom (koju mi, uzgred, i nemamo) da nadoknade tehnoliski zaostatak. To je mozda moglo pre 50 godina, ali sada ne moze, pocni polako da varis tu cinjenicu.

Kibo :: Sve ima tu svoje razmisljanje, pa i po ceni da sam ja hrcak, ali sam makar realni hrcak. Niko nema pare za razbacivanje a u ovoj situaciji sve je bolje nego nista. Ili evo da li je bolje da imas i M-48 ili kamen pa da me gadjas? A ja imam M-21. Razmisli sada dobro jer ovo je takticko pitanje ali veoma pojednostavljeno.

Prvo, to nije nikakvo takticko pitanje, ne frljaj se izrazima koje ne razumes. Bebee Dol Drugo, vec je hiljadu puta objasnjeno da nije stvar da mi nemamo nesto, mi ga imamo dovoljno za svoje potrebe, a resavamo se viska u koji bi inace morali da ulazemo pare i da na kraju opet nista ne bude.

Kibo :: Tenk M84 AB1 je u principu samo "Power Pack" i nista vise. Znaci ako hoces od obicnog M 84 da napravis nesto bolje onda dobijas paket ali u principu nista novo na samom tenku, osim pojacani motor. Optronika i ARO su stvari koje se samo nude u tom paketu a to ako hoces mozes da stavis i na T-55.
Ne lupaj.

offline
  • Pridružio: 06 Maj 2007
  • Poruke: 889

u pogledu uloge t55 u nekoj vojsci(ne samo vs, nego bilo čijoj) koja pretendira biti moderno ustrojena i opremljena mislim da nema spora. za t55 u takvoj vojsci nema baš puno mjesta, osim kao cilj na poligonima.

prije svega ti su tenkovi stari. loše održavani i na granicama svih resursa(top, hodni dio) ili su ih davno prešli. t55 je odavno zastario, i sve i da su bili konzervirani negdje i da su skoro "novi" ne bi imalo smisla ulagati novac (kojeg ima na kapaljku) niti u tekuće održavanje, a pogotovo ne u generalnu reviziju ili nekakav modernizacijski paket, kad u sastavu vojske ima sasvim dovoljno daleko novijih i boljih tenkova(m84 i t72), čijom bi se modernizacijom dobilo daleko više.
uz to je ušteda zbog samo jednog tipa tenkova u upotrebi značajna.

za tenkove, prage, bilo što u vojnom inventaru vrijede isti "zakoni" kao i za bilo koja druga civilna sredstva/strojeve. uvijek postoji "točka" iza koje se njihovo korištenje i održavanje u ispravnom stanju jednostavno ne isplati, makar i ne postojala direktna zamjena.

Dopuna: 14 Mar 2008 7:47

Kibo ::

Tenk M84 AB1 je u principu samo "Power Pack" i nista vise. Znaci ako hoces od obicnog M 84 da napravis nesto bolje onda dobijas paket ali u principu nista novo na samom tenku, osim pojacani motor. Optronika i ARO su stvari koje se samo nude u tom paketu a to ako hoces mozes da stavis i na T-55.


možeš li pojasniti na što si mislio?

ako modernizacijski paket m84 -> m84ab1 čine motor, aro i optronika (ako se sjećam tu je i nova topovska cjev, gusjenice ..) nije mi jasno što misliš pod "optronika i aro se samo nude" ? da li se to odnosi na činjenicu da se ne proizvode u srbiji, ili je nešto drugo u pitanju?

offline
  • Daktilograf 21. veka
  • Pridružio: 17 Maj 2007
  • Poruke: 13752
  • Gde živiš: Apsurdistan

@krizantema
Mislim da je akcenat stavljen na to da modernizacija M84 nije nista posebno te da to mozes staviti i na T55.

@Kibo
Mislim da gresis za M84.

@...
Mislim da je rasprava otisla, a ljudi se nisu razumeli.
Stvar je ciste sumnje da se T-55 moze jos koristiti. Te da bi njihovim uklanjanjem mozda neko imao koristi.
Odnosno na smanjenje oruzane tehnike i ljudsva u VS se posmatra kao pokusaj slabljenja nasih oruzanih snaga i sposobnosti da se branimo. Jer staro odlazi a ta moderna vojska jos nije zazivela. Imamo mi dosta vec sada profi jedinica ali se to ne moze tvrdiiti za celu vojsku.
Pa se postavlja pitanje kome bi tako oslabljena vojska isla u prilog.

E sad kad se vidi ozbiljnost kod onih koji mogu obezbediti finansije vojsci. Tad ce se poceti verovati tom novom projektu.
A podrazumeva se da treba vojsci obzbediti krajnje osnovne stvari. Da se ne razmislja o uniformi, smestaju, sta ce biti na trpezi, plata, dobra obuka etz...

Moram jos dodati da su sumnje sasvim opravdane. Kada nasa zemlja razmatra sa zemljama clanicama NATO snaga sta je visak i sta treba unistiti od naoruzanja. Zasto bi neko sa odobrenjem na to gledao kad su secanja na '99 tako sveza da ih ne mozes nazvati secanja. Mozda treba sa odusevljenjem i aplauzom to docekati.

Ako me neko nesto nije razumeo neka postavi pitanje, a ne da donosi neki zakljucak Wink .

offline
  • Kibo  Male
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 03 Okt 2007
  • Poruke: 7556
  • Gde živiš: gde i mnogi Srbi pre mene

Ljudi ja mislim da vi mene niste bas nista razumeli.

Kniks, samo da znas bavim se uspesno ekonomijom, pa ako ja ne shvatam zapadni sistem, neznam kako to onda radim. Ovde dok se ne vidi da nesto vise ne moze da funkcionise, e to se ne baca, popravlja se sve dok se ne izvuce i zadnje iz njega.

Nista meni ne bi smetalo da se sklone te T-55 za koje neko tvrdi da ne valjaju isto kao i Prage i BOV-3 ali cime to nadoknaditi?

Da li neko misli da Vojska Srbije ima zaista viska naoruzanja u situaciji u kojoj se nalazi zemlja Srbija?

Ja bih rekao da prestanemo da sanjamo o necemu nepostojecem a to je neka moderna i profesionalna vojska jer pogledajte u vojsku pa vidite sta je realnost, a ja kada tu pogledam meni je muka, necu vise da mi niko prodaje gluposti. Vojska je toliko oslabila da jednostavno ne bi mogla da logisticki podnese okrsaj vecih razmera kao 1999. i sada mi neko prica i prodaje sarenu lazu da je ta vojska sposobnija od one????

Pitao sam nekog oficira ovde direktno (nema veze ko je to) da li je moguce da Vojska Srbije podnese logisticki i takticki onakvu mobilizaciju i da prihvati onakvo stanje tj. rat kao sto je to bilo 1999., odgovor je bio cutanje. Pa mi je neko poslao na pp, daj molim te ne postavljaj takva pitanja.

Eto vam realnost gospodo a vi sanjajte i dalje, zato sam ja realista i bavim se ekonomijom na zapadu i to ne bezuspesno i sasvim se dobro uklapam u taj sistem a vi, pa neznam.

Jos nesto, ko je odlucio da su ti tenkovi visak? Ko? Dal nije mozda neki ozbiljni general iz vojske? Da, verovatno jeste.

I ne mogu da ukapiram da su ti tenkovi jos pre devet godina (a to nije nista u odnosu na radni vek tenka) bili dobri za ratne okrsaje a sada ne valjaju ni kao rezerva, ma ne valjaju cak ni da se od njih napravi nesto drugo kao teski OT.

U principu bas me i briga, samo vama neko soli pamet a taj neko ima interes zasto to radi, a izgleda ne shvatate onu stvar da zapadna ekonomija zivi od konzumenata. I vojska je konzument i to jako dobar i veliki.

Zasto mislite da SAD baca bombe iz 1958. godine, imam parce kod kuce gde bas pise godina proizvodnje i kakva je to bomba bila. A to se desilo 1999. godine. Tako se prazne arsenali a ne istopi. Jer on ako baci tu bombu negde i ona ne pukne, pa sta ima veze, bacicemo drugu ima ih.

A vi meni prodajete, ma to nam je viska. A nemamo cime ni vojsku da prehranimo i opremimo ako bi sutra brojno stanje otislo na 100.000 vojnika, eto u slucaju nekog ozbiljnijeg sukoba koga naravno nece biti. Ja se pitam samo sta ce onda Rumuniji preko 60.000 vojnika, ona je u NATO i nema ko da je napadne.

Ako nekome treba takva vojska onda neka je ima. Ali ako pogledam da MUP ima preko 15.000 pripadnika a VS treba da ima 20.000 profi vojnika, pa jos malo cemo imati jacu policiju nego vojsku. Mislim da i taj podatak govori sam za sebe.

Ako samo pogledam kada i gde je svuda koristen M-36 i koliko je izdrzao u vojsci a T-55 ne valja i ako je jednu generaciju ispred, pa sta da pricam onda dalje. Ali naravno M-36 su napravili ameri i to je kvalitet a T-55 su rusi pa ne valja, isto kao sto ne valja municija 5,45x39 mm, nego nova puska za Vojsku Srbije M-21 mora da bude po NATO standardu 5,56x45 mm, dakle ako to sve pogledam onda mi je sve jasno.

Ma topite ih samo, ne trebaju nam ti T-55 upste vise, sta ce nam i tezak OT, pa gde cemo mi to da upotrebimo. Ne valja ni top od 100 mm, a druge osim one na M 84 i nemamo a i sta ce nam. Sta ce nam i tenk od koga se moze napraviti nesto kao vozilo za pontonjeriju, pa u Srbiji nema reka izgleda. I tako sve to ide dalje.

Zaista neznam ni zasto smo otvarali ovu temu ako cemo doci do tog zakljucka, sreca pa nemaju svi mentalitet novih ljudi za nova vremena (kako to neki vole da sami sebe nazivaju jel), jer ja ovde na zapadu neznam ni sta je to, a vidim Bogu hvala nekima je i dole postalo puno toga jasno.

Nekima nece nikada nista postati jasno i neka zive sa time, samo neka ne prodaju svoju pamet drugome, voleo bih da znam sta su njihovim mentalitetom postigli u zivotu. Po tome se meri koliko je ko uspesan i koliko ima zdravog razuma i sta je hrcak a sta je konzument i kako to bre funkcionise na zapadu gde svaki sraf ima brojno stanje a kod nas to ide jos uvek na kilo il dva.

Nemackoj vojsci jos valja MG-42 samo u kalibru 7,62x51 mm NATO a za nas ne valja M-53 al zati je 1999 valjao i MG-34. Eto vam gospodo cinjenice pa radite sa njima sta god zelite. Ja se sigurno u ovu diskusiju necu mesati.

Samo da vam spomenem cinjenicu da je Vojska Srbije daleko od toga da bude nesto ozbiljno i da su je neki ljudi srozali do kraja bas sa time sto masu sa svim i svacim i kako ce to po njihovoj ideji biti bolje te modernije.

Kako ja tu modernizaciju ne vidim nigde? Pa gde je ona? Mislim osim sto imamo manje vojske, manje orudja, sta je tu ojacalo? Mozda je brigadni sistem efikasniji od armijskog? A ko ce da komanduje ako dodje do onoga sto smo imali 1999. A jeste, to sam zaboravio, nama se to u istoriji nikada vise ne moze desiti, izvinjavam se.

Hvala lepo sto smo dobili jaku, sposobnu i modernu vojsku, vidim svi imaju Laptopove sa njima, i naravno imamo sve na dugme, ih bre sta ce nam vojnici, e sinovac koliko smo mi daleko od toga.

offline
  • Pridružio: 29 Feb 2008
  • Poruke: 1424

Kibo ::...I ne mogu da ukapiram da su ti tenkovi jos pre devet godina (a to nije nista u odnosu na radni vek tenka) bili dobri za ratne okrsaje a sada ne valjaju ni kao rezerva, ma ne valjaju cak ni da se od njih napravi nesto drugo kao teski OT.

U kojim to ratnim okrsajima su se pokazali T-55 tokom 1999. godine ? U kom sukobu protiv drugog tenka ???

Za eventualne slicne sukobe, sasvim je dovoljno i preko 200 M-84 koje imamo...plus ako jos stignu BTR-90 vozila... Wink

Dopuna: 14 Mar 2008 14:31

Kibo ::...Ja se pitam samo sta ce onda Rumuniji preko 60.000 vojnika, ona je u NATO i nema ko da je napadne.

Koliko je Rumunija veca od Srbije, i koliko puta ima vise stanovnika od Srbije ?

offline
  • Kibo  Male
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 03 Okt 2007
  • Poruke: 7556
  • Gde živiš: gde i mnogi Srbi pre mene

Neshaoct, tenkovi odavno na nasim prostorima nisu ucestvovali u borbi tenk protiv tenka, zato ja i pisem to sve.

Oni su najvise ili uglavnom dejstvovali kao podrska pesadiji a na Kosmetu odradili odlican posao i to bas T-55, bili su glavni igraci kao i u ranijim okrsajima na prostoru bivse SFRJ.

Inace se u ratovima odavno nisu pojavljivale bitke one klasicno tenkovske, ako neko misli na Irak i SAD e pa neznam koliko je to ozbiljno.

Tenkovi se najvise upotrebljavaju kao podrska pesadiji a eto vidimo da u Iraku sluze i za patroliranje po gradovima zato, malo pa malo i zarade neku POR.

Takodje i u ratu rusa protiv cecena nije dolazilo do takvih sudara ali je stradalo dosta tenkova, samo sto je to bila vise posledica lose ruske taktike i logistike a manje onih koji su se branili.

Izrael je u istoj situaciji, ipak oni su te ratove, tenk na tenk, imali ali odavno, sada se upotrebljavaju tenkovi kao dobro zasticena patrola.

Kazem, na prostoru bivse SFRJ nije bila nijedna tenkovska bitka od WWII, mislim od aprilskog rata a i to nije bilo ozbiljno a ne secam se ni da je Crvena Armija ulazila u neku bitku, tenk protiv trenka, kada su nas "oslobodili" od nemaca.

Zato se slobodno i moze zadrzati T-55 dok ne pregrmimo i ovo e onda kada se dodje do novca, onda mozemo i da ih dajemo u Zelezaru i za dzabe ako hocete. To je ipak samo moje misljenje. Lepo bi bilo da preradimo sve M 84 u M 84 ab1 i mozda jos dokupimo neke stvarcice a oko tih famoznih 200 OT nista se nezna od najave da cemo ih kupiti od rusa.

Da li si ti posle toga cuo nesto, da je recimo sklopljen ugovor i koliko ce to sve da nas kosta i sta cemo uopste i dobiti, ja nisam niti cuo niti video. Sarene laze, eto to ti je. Da ne potezem politicko pitanje koje stoji iza te izjave ali rusi nisu toliko glupi.

offline
  • Pridružio: 23 Dec 2006
  • Poruke: 12469

Ama ljudi mi nismo u stanju da odrzavamo flotu M-84 koju trenutno imamo a ovde pricamo o nekom poboljšavanju T-55.

@Kibo

A zašto je korišćen T-55 umesto daleko naprednijeg M-84? Zato što se M-84 čuvao ako bi došlo do kopnene invazije NATO pakta. Do toga nije došlo jer smo mi skinuli gaće kada su počeli da nam gase struju a samim tim i vodu. E to smo mi Srbi koji mislimo da smo najači i najizdržljiviji na svetu. Pogledaj Vijetnam šta je sve izdržao pa nisu poklekli.
Znači te priče da mi moramo biti spremni kao što smo bili spremni 1999 su čista glupost jer šta smo postigli 1999? Jesmo li pobedili?

Ne zaboravi da u to vreme UCK je bila naoružana sa vrlo lošim oružijem (iz zaliha Albanije) a danas se hvale da imaju TOW-2 i unapređen RPG-7.

U takvom slučaju naši T-55 bi bili glineni golubovi.

Nama pod hitno treba modernizacija M-84 što se tiče tenkova. I to najbolje rešenje bi bilo kupovina varene kupole T-90 tenka. Tu bi videli koliko su nam Rusi prijatelji. Ako budu hteli da nam prodaju celu kupolu bez tela onda jesu prijatelji a ako neće(insistiraju na kupovini celog tenka) onda gledaju interes i izdaće nas prvi put kada im to bude bilo u interesu.

offline
  • Kibo  Male
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 03 Okt 2007
  • Poruke: 7556
  • Gde živiš: gde i mnogi Srbi pre mene

Mean machine, najbolju stvar si spomenuo a to je ona glavna, nemamo pare ni za odrzavanje M-84.

I da smo cuvali M-84 1999. to je tacno zato i nije glupo imati tenk koji mozes da ostavis kraj puta i nikom nista.

Da li ce se poboljsati ekonomsko stanje u vojsci prodajem tih tenkova po toj ceni? Kome ide taj novac?

I na kraju, kako je moguce da je drzava u odnosu na 1999. godinu ekonomski jako ojacala a da se pri tome smanjila vojska na polovinu i da se opet nema para ni za odrzavanje M84, ko je za takvo stanje odgovoran?

Ima tu nekoliko pitanja oko toga svega ali nikako i nigde da nadjem logicne odgovore.

Dopuna: 14 Mar 2008 15:12

Samo da dodam da narod nije potpisao Kumanovski sporazum niti ga je iko pitao oko toga, to se desilo po volji jednog coveka. I secam se veoma dobro reci: "Mi smo pobedili."

offline
  • Pridružio: 23 Dec 2006
  • Poruke: 12469

@Kibo

Ja sam da se srede M-84 tenkovi to nam je glavni prioritet. Kada to uradimo onda ćemo moći pričati o drugim stvarima. A koliko sam pročitao na ovom forumu mi nemamo sve M-84 ispravne.

I ako ćemo da sređujemo M-84 nikako preko naših firmi već bi ministar odbrane i finasija trebali da odu direktno u UVZ i sa njima se dogovore oko nabavke T-90 kupole.

Ko je trenutno na forumu
 

Ukupno su 701 korisnika na forumu :: 27 registrovanih, 6 sakrivenih i 668 gosta   ::   [ Administrator ] [ Supermoderator ] [ Moderator ] :: Detaljnije

Najviše korisnika na forumu ikad bilo je 2918 - dana 22 Nov 2019 07:48

Korisnici koji su trenutno na forumu:
Korisnici trenutno na forumu: 39mm, A.R.Chafee.Jr., amaterSRB, babaroga, Cigi, CrazySerb_MLD, darcaud, Dorcolac, dragon986, eulereix, gagidjuric, GreenMan, havoc995, hyla, Insan, LeGrandCharles, moonshine, nebkv, pein, shone34, stug, Tas011, vathra, voja64, vukovi, Zmaj001, Živković