Uskoro manje od 250 tenkova (Tema o T-55)

33

Uskoro manje od 250 tenkova (Tema o T-55)

offline
  • Kibo  Male
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 03 Okt 2007
  • Poruke: 7553
  • Gde živiš: gde i mnogi Srbi pre mene

Mean machine, svega ima samo para nema, e to ti je glavni problem Vojske Srbije.

E sada zamisli ti imas nesto u kuci i nemas para, jedva za osnovno pa onda od jednom odlucis da izbacis ves masinu jer je stara a nemas novca da kupis novu.

A imas puno prljavog vesa za pranje, uh sta se nakupilo.

Nadam se da smo se razumeli Wink

offline
  • zidam zgrade i fasade ........... i armiram-betoniram, utovaram-istovaram i nikad se ne odmaram
  • Pridružio: 14 Dec 2005
  • Poruke: 21161
  • Gde živiš: na istoj lokaciji ali promenih četiri države

@Kibo
ili budi konkretan ili izbegavaj ovakve poruke

offline
  • Daktilograf 21. veka
  • Pridružio: 17 Maj 2007
  • Poruke: 13770
  • Gde živiš: Apsurdistan

mean_machine ::Nama pod hitno treba modernizacija M-84 što se tiče tenkova. I to najbolje rešenje bi bilo kupovina varene kupole T-90 tenka. Tu bi videli koliko su nam Rusi prijatelji. Ako budu hteli da nam prodaju celu kupolu bez tela onda jesu prijatelji a ako neće(insistiraju na kupovini celog tenka) onda gledaju interes i izdaće nas prvi put kada im to bude bilo u interesu.
To je ono sto mi se mota po glavi. Kupola T90 na nasim M84 naravno uz novi punjac.
I one 72ke bi ja ubacio u neku kombinaciju.
Treba gledati da se i iz njih maksimalno izvuce.

Koliko je meni poznato pored 212 M84 koje su predvidjene za 4 brigade imamo i 30 komada u rezervi. Samo sto nisam naisao na komentar koliko je ispravno a koliko nije. A T72ki imamo negde do 70.

Pa sta to ispada da nam je 50 ili 100 M84 i T72 neispravno sto mi je krajnje cudno - ocu reci ne verujem da je bas takvo stanje Question Shocked

mean_machine ::Ne zaboravi da u to vreme UCK je bila naoružana sa vrlo lošim oružijem (iz zaliha Albanije) a danas se hvale da imaju TOW-2 i unapređen RPG-7.
Toliko o kontroli naoruzanja Bebee Dol

--------------------

neshaoct ::Za eventualne slicne sukobe, sasvim je dovoljno i preko 200 M-84 koje imamo...plus ako jos stignu BTR-90 vozila... Wink
Ono sto sam nasao da bi se uvodjenje BTR-90 trebalo realizovati ove godine. Nego zanima me da li je i ona verzija BTR-90M sa 100 mm topom kao na BTR3 u opticaju?

offline
  • Jester  Male
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 28 Feb 2008
  • Poruke: 6475
  • Gde živiš: Srbija

Tesko da ces javno saznati koliko je tenkova M-84 i T-72 borbeno ispravno. Koliko znam, takve informacije se jos uvek smatraju kao vojna tajna.
T-72 koji se nalaze u nasoj vojsci su u nekoliko razlicitih podverzija i zato je njihovo odrzavanje i popravka tesko. Iz tog razloga i zbog stanja u kojim se nalaze, oni su stavljeni u neku rezervu, a jedan broj verovatno i za rashod.

offline
  • Pridružio: 11 Feb 2008
  • Poruke: 140

Citao sam (s wikipedije) da ce Srbija da modernizuje KUB-ove i Neve.

Mozda je opcija postaviti po koju Nevu na takav T-55 (valjda je to vec spomenuto ovdje) kao sto su i Poljaci (tako mi se cini) izveli.

Pa onda da imate po koju (modernizovanu) samohodnu Nevu.

offline
  • kNikS 
  • Moderator u penziji
  • Pridružio: 31 Maj 2006
  • Poruke: 4598

Kibo :: Kniks, samo da znas bavim se uspesno ekonomijom, pa ako ja ne shvatam zapadni sistem, neznam kako to onda radim.

Ovo "uspesno se bavim ekonomijom" mogu samo da svrstam u istu kategoriju sa "takticku upotrebu tenka sam shvatio u vojsci na BOV-3" i "procitao sam Corovicevu Istoriju Srba" i "Odbrana kasni malo zanmom a i za Pogledima" itd. Ostali mogu da procene o cemu je zapravo rec. Inace, takav multidisciplinarni strucnjak bi trebalo da zna da se pise ne znam. Bebee Dol

Kibo :: Ovde dok se ne vidi da nesto vise ne moze da funkcionise, e to se ne baca, popravlja se sve dok se ne izvuce i zadnje iz njega.
Od kljucne je vaznosti za tebe i ostale ucesnike u diskusiji da jos jednom osmotris cinjenice koje sam naveo u ranijim porukama, a vezane su za T-55 u naoruzanju JNA, VJ, VSCG, kao i upotrebu istog tenka u vojskama koje si navodio kao paralelu.

Kibo :: Nista meni ne bi smetalo da se sklone te T-55 za koje neko tvrdi da ne valjaju isto kao i Prage i BOV-3 ali cime to nadoknaditi?

Takodje je od kljucne vaznosti da shvatis da T-55 i Praga ne mogu vise efikasno da vrse svoju prvobitnu namenu, i da su zato zamenjeni sa M-84 i Boforsima. (Vec sam ranije izneo svoje rezerve koje se ticu Boforsa kao trupne PVO, ali to ovde nije tema.)

Kibo :: Da li neko misli da Vojska Srbije ima zaista viska naoruzanja u situaciji u kojoj se nalazi zemlja Srbija?

Evo sad cu ti reci u kojoj se situaciji nalazi zemlja Srbija. Nalazi se u situaciji da ce u najkracem vremenskom roku biti okruzena clanicama NATO, ili zemljama ciju ce teritoriju NATO moci neometano da koristi. Nalazi se u situaciji da sredstva odvracanja ne postoje vec nekoliko decenija, i da sredstva odvracanja koja ti zamisljas da to jesu, Srbiji, odnosno SRJ, nisu pomogli ni '99., tako da joj pokazivanje misica (koji to nisu) nece pomoci. Konkretno, sto se tice T-55 u takvoj situacji - vratio bih se na planove opremanja JNA od pre 20 godina (obrati paznju - 20 godina) u vezi sa modernizacijom T-55, pri cemu je u naoruzanju trebalo da bude 300 tenkova, a potencijalni protivnici rumunski i bugarski T-55, dakle, osnovne verzije. U situaciji u kojoj je danas zemlja Srbija, treba samo uzeti u obzir tipove i broj tenkova i protivtenkovskih oruzja potencijalnih protivnika, i zakljucti koji bi znacaj imali T-55.

Kibo :: Ja bih rekao da prestanemo da sanjamo o necemu nepostojecem a to je neka moderna i profesionalna vojska jer pogledajte u vojsku pa vidite sta je realnost, a ja kada tu pogledam meni je muka, necu vise da mi niko prodaje gluposti. Vojska je toliko oslabila da jednostavno ne bi mogla da logisticki podnese okrsaj vecih razmera kao 1999. i sada mi neko prica i prodaje sarenu lazu da je ta vojska sposobnija od one????

Pitao sam nekog oficira ovde direktno (nema veze ko je to) da li je moguce da Vojska Srbije podnese logisticki i takticki onakvu mobilizaciju i da prihvati onakvo stanje tj. rat kao sto je to bilo 1999., odgovor je bio cutanje. Pa mi je neko poslao na pp, daj molim te ne postavljaj takva pitanja.

Okrsaj vecih razmera ova drzava sebi vise ne sme da dozvoli, dakle, ne sme sebe da dovede u situaciju da ulazi u sukob sa NATO, ali ono sto je najstrasnije sto postoje profesionalne remote control patriote koji citaju Poglede, sede u Becu i puni su nostalgije za vojnim rokom u Srbiji za koji misle da je Sveto Pismo, i SOLE PAMET Srbima u Srbiji kako da se naoruzavaju.

---

Na ovo dole kvazi-patriotsko naklapanje koje moze da se procita npr. na SMS chatu na TV BN i na porodicnim okupljanjima u zavicaju, necu replicirati, a moderatore bih pozvao, da onima koji zbog manjka konkretnih informacija nemaju nista pametno da kazu, pa se vajkaju nad hudom nam sudbinom vojske i drzave i nostalgisu za devedesetim, skrenu paznju da to ne rade na forumu. Hvala.

Kibo :: Eto vam realnost gospodo a vi sanjajte i dalje, zato sam ja realista i bavim se ekonomijom na zapadu i to ne bezuspesno i sasvim se dobro uklapam u taj sistem a vi, pa neznam.

Jos nesto, ko je odlucio da su ti tenkovi visak? Ko? Dal nije mozda neki ozbiljni general iz vojske? Da, verovatno jeste.

I ne mogu da ukapiram da su ti tenkovi jos pre devet godina (a to nije nista u odnosu na radni vek tenka) bili dobri za ratne okrsaje a sada ne valjaju ni kao rezerva, ma ne valjaju cak ni da se od njih napravi nesto drugo kao teski OT.

U principu bas me i briga, samo vama neko soli pamet a taj neko ima interes zasto to radi, a izgleda ne shvatate onu stvar da zapadna ekonomija zivi od konzumenata. I vojska je konzument i to jako dobar i veliki.

Zasto mislite da SAD baca bombe iz 1958. godine, imam parce kod kuce gde bas pise godina proizvodnje i kakva je to bomba bila. A to se desilo 1999. godine. Tako se prazne arsenali a ne istopi. Jer on ako baci tu bombu negde i ona ne pukne, pa sta ima veze, bacicemo drugu ima ih.

A vi meni prodajete, ma to nam je viska. A nemamo cime ni vojsku da prehranimo i opremimo ako bi sutra brojno stanje otislo na 100.000 vojnika, eto u slucaju nekog ozbiljnijeg sukoba koga naravno nece biti. Ja se pitam samo sta ce onda Rumuniji preko 60.000 vojnika, ona je u NATO i nema ko da je napadne.

Ako nekome treba takva vojska onda neka je ima. Ali ako pogledam da MUP ima preko 15.000 pripadnika a VS treba da ima 20.000 profi vojnika, pa jos malo cemo imati jacu policiju nego vojsku. Mislim da i taj podatak govori sam za sebe.

Ako samo pogledam kada i gde je svuda koristen M-36 i koliko je izdrzao u vojsci a T-55 ne valja i ako je jednu generaciju ispred, pa sta da pricam onda dalje. Ali naravno M-36 su napravili ameri i to je kvalitet a T-55 su rusi pa ne valja, isto kao sto ne valja municija 5,45x39 mm, nego nova puska za Vojsku Srbije M-21 mora da bude po NATO standardu 5,56x45 mm, dakle ako to sve pogledam onda mi je sve jasno.

Ma topite ih samo, ne trebaju nam ti T-55 upste vise, sta ce nam i tezak OT, pa gde cemo mi to da upotrebimo. Ne valja ni top od 100 mm, a druge osim one na M 84 i nemamo a i sta ce nam. Sta ce nam i tenk od koga se moze napraviti nesto kao vozilo za pontonjeriju, pa u Srbiji nema reka izgleda. I tako sve to ide dalje.

Zaista neznam ni zasto smo otvarali ovu temu ako cemo doci do tog zakljucka, sreca pa nemaju svi mentalitet novih ljudi za nova vremena (kako to neki vole da sami sebe nazivaju jel), jer ja ovde na zapadu neznam ni sta je to, a vidim Bogu hvala nekima je i dole postalo puno toga jasno.

Nekima nece nikada nista postati jasno i neka zive sa time, samo neka ne prodaju svoju pamet drugome, voleo bih da znam sta su njihovim mentalitetom postigli u zivotu. Po tome se meri koliko je ko uspesan i koliko ima zdravog razuma i sta je hrcak a sta je konzument i kako to bre funkcionise na zapadu gde svaki sraf ima brojno stanje a kod nas to ide jos uvek na kilo il dva.

Nemackoj vojsci jos valja MG-42 samo u kalibru 7,62x51 mm NATO a za nas ne valja M-53 al zati je 1999 valjao i MG-34. Eto vam gospodo cinjenice pa radite sa njima sta god zelite. Ja se sigurno u ovu diskusiju necu mesati.

Samo da vam spomenem cinjenicu da je Vojska Srbije daleko od toga da bude nesto ozbiljno i da su je neki ljudi srozali do kraja bas sa time sto masu sa svim i svacim i kako ce to po njihovoj ideji biti bolje te modernije.

Kako ja tu modernizaciju ne vidim nigde? Pa gde je ona? Mislim osim sto imamo manje vojske, manje orudja, sta je tu ojacalo? Mozda je brigadni sistem efikasniji od armijskog? A ko ce da komanduje ako dodje do onoga sto smo imali 1999. A jeste, to sam zaboravio, nama se to u istoriji nikada vise ne moze desiti, izvinjavam se.

Hvala lepo sto smo dobili jaku, sposobnu i modernu vojsku, vidim svi imaju Laptopove sa njima, i naravno imamo sve na dugme, ih bre sta ce nam vojnici, e sinovac koliko smo mi daleko od toga.

offline
  • Daktilograf 21. veka
  • Pridružio: 17 Maj 2007
  • Poruke: 13770
  • Gde živiš: Apsurdistan

kNikS ::...treba samo uzeti u obzir tipove i broj tenkova i protivtenkovskih oruzja potencijalnih protivnika...
Laughing
Kako da ne - za to se bas i treba spremati. Mislim da ti je jasno o kom protivniku je rec Wink

Znas mislim da 'jako' racunam na T55 u takvom scenariju. Laughing

@...
E sad malo vec preterujete sa ne razumevanjem sta je ovaj drugi rekao Bebee Dol

offline
  • kNikS 
  • Moderator u penziji
  • Pridružio: 31 Maj 2006
  • Poruke: 4598

Nisam trazio medijatora. Bebee Dol

offline
  • Kibo  Male
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 03 Okt 2007
  • Poruke: 7553
  • Gde živiš: gde i mnogi Srbi pre mene

Pa, posle ovakvih argumentacija zaista nemam sta vise da kazem u ovoj diskusiji.

Placam porez i to debelo, kako u Srbiji, tako i ovde u Becu a srpski sam sam naucio pa ne znam kako se uvek sve pise.

Inace, delo Vladimira Corovica se ne cita, ono se izucava i ja posle dve godine jos uvek ga nisam izucio, ko se ikada bavio tim delom znace o cemu je rec, ko nije, napisace, citao si ga.

U ostalom i nemam apsolutno nikakve namere da odgovaram na ovakve uvrede a TV BN ili kako se vec zove, nikada u zivotu nisam ni gledao niti mi pada napamet da to uradim. Ne znam ni sta sve tamo ima, niti me interesuje.

Kniks, bio bi dobar politicar al ne znam kakav si vojnik.

I moje prisustvo u VJ nije nimalo bilo za potsecanje na neke lepe dane, cak je i daleko bilo od toga ako si bio u to vreme u vojsci i kod KZB znaces o cemu pisem.

Ukoliko hoces da vodim diskusiju na nivou, sta i kako bi vojska trebala i mogla da napravi od tih 250 T-55 u redu u protivnom, ne zelim da me iko vredja, pa bio on i ne znam ko.

U ostalom mozda su i ovi zapadnjaci u pravu kada kazu, vi Balkanci ne znate sta je kultura, cast izuzecima.

Kniks, samo da ti kazem da ja u Srbiji mozda placam vise porez, kada dodjem na dve nedelje nego ti mozda za godinu dana, buduci da imam i kucu u toj Srbiji, tako da i moje pare idu u budzet te drzave, u ostalom u pravu si, svaka cast.

offline
  • Daktilograf 21. veka
  • Pridružio: 17 Maj 2007
  • Poruke: 13770
  • Gde živiš: Apsurdistan

kNikS ::Nisam trazio medijatora. Bebee Dol
Ok nema ljutis.
Posto si spomenuo ostale ucesnike. Cisto da javim kako ne mislim da T55 moze posluziti u nekom ozbiljnijem sukobu. Ali jako dobro znam da kad imas dve vojske koje se tuku automatskim oruzijm dovoljno je jednoj strani i nekoliko Pantera iz WWII da preokrenu situaciju.
Krajnje sam realan...

Ja sam se oladio od nasih rasprava. Tako da ti se obracam kao svakom drugom.

Ko je trenutno na forumu
 

Ukupno su 527 korisnika na forumu :: 4 registrovanih, 2 sakrivenih i 521 gosta   ::   [ Administrator ] [ Supermoderator ] [ Moderator ] :: Detaljnije

Najviše korisnika na forumu ikad bilo je 2918 - dana 22 Nov 2019 07:48

Korisnici koji su trenutno na forumu:
Korisnici trenutno na forumu: Filip Marinković, Marko Marković, mikki jons, saputnik plavetnila