Uskoro manje od 250 tenkova (Tema o T-55)

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Evo daljih evolucija T55
Pakistan
http://en.wikipedia.org/wiki/Al-Zarar_MBT
http://en.wikipedia.org/wiki/Al-Khalid_tank

Kao i Rumunska verzija moze se konstatovati da je stvarno diskutabilno sta je ostalo od osnovnog T55.

Sta je to Kina sve radila sa T55 i sta je od njega napravila...
http://en.wikipedia.org/wiki/Type_59
http://en.wikipedia.org/wiki/Type_69/79
http://en.wikipedia.org/wiki/Type_88_%28tank%29
http://en.wikipedia.org/wiki/Type_96

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Da li se moze T-55 iskoristiti i u ovakve svrhe?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Kibo ::
Da li se moze T-55 iskoristiti i u ovakve svrhe?

Moze.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Resio sam da neki stvari vratim malo na ovu temu jer smo poceli da raspravljamo o kapacitetima T-55 na drugoj.

Mislim da je ovo dobra i interesantna ideja sta se sve moze dobiti od tog tenka, a ovu slicicu sam uzeo od slovenacke vojske.

Pitanje je naravno koliko je to VS potrebno ali mozda bi se nesto moglo i izvesti, ne moramo samo da gledamo na zapad.

Osim toga sam i detaljno pregledao neka resenja koji su upotrebili rumuni, dobro meni je to sto su oni uradili preskupo za T-55, pogotovo motor od Leopard 1 a i varijanta sa pojacanjem oklopa je skupa. Ali zato je jednostavnije naci jeftiniju varijantu sa ARO oklopom i naravno sa boljim motorom, imamo domaci razvijen motor za M 84 ab1, ne znam da li bi bilo moguce tako nesto staviti u T-55 sa jacinom od 1.000 KS ali ako bi bilo moguce onda bi se takodje nesto moglo preuzeto od optronike iz paketa M84 ab1.

Ukoliko bi se iz tog paketa dosta stvari moglo spakovati u T-55, kao one sto sam ja naveo, zasto ne uraditi tako nesto? Naravno samo sa odabranim primercima koji nemaju ratnu proslost i koji su u prihvatljivom stanju, ne verujem da su bas svih 250 u neupotrebljivom stanju.

Ako pogledamo rumune, pa ko zna kada je njihov T-55 video zadnji put remont pre ove modifikacije, znamo u kakvoj su ekonomskoj situaciji bili. Eto nama sa pruza prilika da uz sve ove navedene alternative mozemo iskoristiti nesto iz paketa za M 84 ab1.

Iskreno receno ja ne vidim da VS ima trenutno nesto za bacanje i naravno da T-55 ne bi igrao ulogu MBT ali kao pojacanje OMJ bi dobrodosao, naravno samo modifikovan. Takodje bi dobrodosao i rezervi sa ovim alternativnim resenjima koje smo prikazali, treba ozbiljno razmisliti o tome.

Nadam se da ima nekog ko ce razmisliti dobro sta je najbolje resenje, jer cena od tri hiljade dolara za viskokvalitetan celik po tenku i nije bas nesto.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ako ubaciš novi motor verovatno mora da se radi nova transmisija, a najverovatnije i novo oslanjanje. Ako dodaš i novu opremu, nov oklop itd. I kad sve to uračunaš u cenu za jedan tenk pa puta 250 sumnjam da je isplativo.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Wisdomseeker a rumuni su jos nabacili i nov oklop pa im se isplatilo a isto imaju T-72, dobro ajd da kazemo da se je nas M 84 bolji ali takodje imas prakticno samo dodatnu opremu na M 84 ab1, imas jaci motor bez ugradnje nove transmisije. Sve zavisi, samo mi nije jasno kako to da se rumunima isplati i to kupuju motore od Leopard 1 od Daimler-Benz, oni nisu bas jeftini znas a nama se ne isplati sopstvena produkcija?

Cini mi se da oko tih T-55 nije samo pitanje viska nekih tenkova nego mozda i necija zelja ali ne bih o tome da polemisem. Osim toga na jednom sajmu Partner-a se pokazao T-55 sa paketom hmm, mogu reci veoma interesantnim, ne znam zasto se od toga odustalo. Paket je bio slican kao za M 84 ab1.

Ali niko ne kaze zasto se odustalo od takvog projekta.

Pazi, u realnoj situaciji na ratistu ces lakse podneti gubitak jednog takvog T-55 nego jednog M 84 ab1, sve je pitanje racunice. I nemoj sada niko da mi prica kako M 84 ab1 ima bolju zastitu od T-55, jer i jedan i drugi u modifikovanoj verziji imaju ARO, takodje nove motore pa ako jos mora i transmisija, a mislim da postoji mogucnost i da ne mora, onda se preracunajte.

Ja ne bih morao da saljem tenk da cupa T-55 koji je teze pogodjen, mogu da ga koristim kao potrosni materijal u ratu i necu puno izgubiti dok je to sa M 84 ab1 koji je nacickan opto-elektronikom i koji me daleko vise kosta i boli e tu je vec druga stvar.

Treba samo imati ispravnu taktiku i razmisljanje a sto se tice posade, pa svi tenkovi koji su sovjetskog porekla ne razmisljaju o njoj iz poznatih razloga a to je takticka upotreba tenka. Posada ce se lako nadoknaditi, ja sam to shvatio u vojsci na BOV-3 a i lepo mi je i receno od strane komandanta. Znaci bitnija je tehnika od vojnika. Broj vojnika je puno veci nego tehnike, i zato se ona izvlaci po svaku cenu. To bi bio slucaj sa M 84 ab1 ali sa T-55 i ne bi bio bas.

A i ovde sam predstavio nesto sto i nije bas za borbenu situaciju vec za inzinjeriju odnosno pontonjeriju i vrlo korisno, za to ne treba ni novi motor, ni transmisija, samo dobre volje i malo mozga i to je sve. Ali zasto bih ja razmisljao o tome ako vec tamo nekome ne odgovara.

Dopuna: 13 Mar 2008 22:50

Mozda se vise isplati da se proda visokokvalitetni celik U.S. Steel-u za cenu od 3.000 US Dolara po tenku nego da se napravi nesto pametno. Izgleda da je bitnije uzeti 10 % nego imati mocniju vojsku na nasem podneblju.

Bio sam malo ostriji ali smatram da je ovo u ovoj diskusiji trebalo odavno da se kaze, samo niko ne sme.

Eto ja sam rekao pa sad sta bude.

Neznam samo koliko cemo tenkova moci da nabavimo ako prodamo 250 T-55 po navedenoj ceni i kuda ce taj novac i kome otici, meni sigurno nece.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Kibo :: Ukoliko bi se iz tog paketa dosta stvari moglo spakovati u T-55, kao one sto sam ja naveo, zasto ne uraditi tako nesto? Naravno samo sa odabranim primercima koji nemaju ratnu proslost i koji su u prihvatljivom stanju, ne verujem da su bas svih 250 u neupotrebljivom stanju.

Ako pogledamo rumune, pa ko zna kada je njihov T-55 video zadnji put remont pre ove modifikacije, znamo u kakvoj su ekonomskoj situaciji bili.

Ako zaista pogledamo Rumune (sto ti ocigledno nisi uradio ), mozemo da vidimo da su svi njihovi tenkovi mladji od '86. Nasi T-55 poceli su da stizu '67., za razliku od rumunskih imali su podosta ucesca u ratu, a nije da je nasa ekonomska situacija bila ista bolja od njihove.

Kibo ::
Eto nama sa pruza prilika da uz sve ove navedene alternative mozemo iskoristiti nesto iz paketa za M 84 ab1.

Ne pruza nam se nikakva prilika, te komponente ne proizvodimo mi nego ih integrisemo, prema tome moramo da ih kupimo (a pre toga i da napravimo projekat, znaci jos malo da istrunu).. i onda ih, umesto na M-84, stavimo na T-55.

Kibo :: Iskreno receno ja ne vidim da VS ima trenutno nesto za bacanje

Da, to je vec jasno - mentalitet hrchka, nesposobnost da se razume da su pare ono cega VS najmanje ima za bacanje, cemu drzanje neperspektivne opreme i sluzi.

Kibo :: i naravno da T-55 ne bi igrao ulogu MBT ali kao pojacanje OMJ bi dobrodosao, naravno samo modifikovan. Takodje bi dobrodosao i rezervi sa ovim alternativnim resenjima koje smo prikazali, treba ozbiljno razmisliti o tome.

Mislim da je krajnje vreme da kad vec nemas valjanih argumenata prestanes sa praksom 'sto je babi milo, to joj se i snilo'.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ako se za M-84AB1 nudi i motor V-46-TK1 od 1200 KS koji je razvijan za Vihor, onda uz njega verovatno ide i nova transmisija sa petostepenim menjacima, koja je takodje razvijana za Vihor. Ispitivanja ovog motora i transmisije su zavrsena u VTI, posle raspada SFRJ. Postojeca transmisija koja se ugradjivala na M-84/M-84A ne bi mogla potpuno da iskoristi snagu motora od 1200 KS.
Po podacima koji se mogu naci za M-84AB1 na njemu je modifikovan hodni deo, tako sto su ugradjeni novi torzioni stapovi, novi potporni tockovi i nove gusenice.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Kniks, ti imas svoj mentalitet a ja svoj, ja to gledam sa zapada a mi smo ti ovde pre svega realisti, znas.

I kada bi se ijedna drzava sa zapada nasla slucajno u istoj situaciji kao sto je danas Srbija, a to je glavna situacija zasto nam trebaju ti hrckovi koji usput receno znaju i da obaraju avione iz Prage, e vidis njima ne bi palo napamet da nesto bace sto bi jos mogli da iskoriste.

To sto ti neko prodaje, ajde bacaj staro jer je novo bolje e to ti se zove zakon konzumiranja, od toga zapadna industrija zivi. Vojska je takodje konzument na kraju krajeva i sve sto mozes da joj prodas kao i drugima imas zaradu.

Zapadni ekonomski lobi nikako nije glup a sta mislis kako im je drago kada po toj ceni mogu da kupe celik, ajde neka ga nadju na zapadnom trzistu po toj ceni.

Sve ima tu svoje razmisljanje, pa i po ceni da sam ja hrcak, ali sam makar realni hrcak. Niko nema pare za razbacivanje a u ovoj situaciji sve je bolje nego nista. Ili evo da li je bolje da imas i M-48 ili kamen pa da me gadjas? A ja imam M-21. Razmisli sada dobro jer ovo je takticko pitanje ali veoma pojednostavljeno.

Dopuna: 13 Mar 2008 23:21

Jester, za paket M 84AB1 se nude motori u dve varijante, jedan sa 1.000 KS a drugi sa 1.200 KS a nigde nisam nasao podatak o novoj transmisiji. Hrvati su stavili Degmanu novu transmisiju ali kod M84AB1 nije nista spomenuto.

Tenk M84 AB1 je u principu samo "Power Pack" i nista vise. Znaci ako hoces od obicnog M 84 da napravis nesto bolje onda dobijas paket ali u principu nista novo na samom tenku, osim pojacani motor. Optronika i ARO su stvari koje se samo nude u tom paketu a to ako hoces mozes da stavis i na T-55.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Kibo ::Wisdomseeker a rumuni su jos nabacili i nov oklop pa im se isplatilo a isto imaju T-72

Pokazi mi te rumunske T-72?

Kibo ::
dobro ajd da kazemo da se je nas M 84 bolji ali takodje imas prakticno samo dodatnu opremu na M 84 ab1, imas jaci motor bez ugradnje nove transmisije. Sve zavisi, samo mi nije jasno kako to da se rumunima isplati i to kupuju motore od Leopard 1 od Daimler-Benz, oni nisu bas jeftini znas a nama se ne isplati sopstvena produkcija?

Mi imamo cetiri bataljona opremljenih M-84, M-84A i T-72.

Kibo :: Osim toga na jednom sajmu Partner-a se pokazao T-55 sa paketom hmm, mogu reci veoma interesantnim, ne znam zasto se od toga odustalo. Paket je bio slican kao za M 84 ab1.

Ali niko ne kaze zasto se odustalo od takvog projekta.

Prvo, mozda je bio interesantan pre 20 godina. Drugo, taj paket nije bio "sliacan kao za M-84AB1", nije bio ni blizu.

Kibo :: Pazi, u realnoj situaciji na ratistu ces lakse podneti gubitak jednog takvog T-55 nego jednog M 84 ab1, sve je pitanje racunice. I nemoj sada niko da mi prica kako M 84 ab1 ima bolju zastitu od T-55, jer i jedan i drugi u modifikovanoj verziji imaju ARO, takodje nove motore pa ako jos mora i transmisija, a mislim da postoji mogucnost i da ne mora, onda se preracunajte.

Ni jedna jedina recenica koju si ovde napisao nema veze sa realnoscu, tj. ovo su ciste dezinformacije.

Kibo :: Ja ne bih morao da saljem tenk da cupa T-55 koji je teze pogodjen, mogu da ga koristim kao potrosni materijal u ratu i necu puno izgubiti dok je to sa M 84 ab1 koji je nacickan opto-elektronikom i koji me daleko vise kosta i boli e tu je vec druga stvar.

Cilj je sto teze izgubiti neko sredstvo, tenkovi i ljudski zivoti se ne koriste kao potrosni materijal.

Kibo :: Treba samo imati ispravnu taktiku i razmisljanje a sto se tice posade, pa svi tenkovi koji su sovjetskog porekla ne razmisljaju o njoj iz poznatih razloga a to je takticka upotreba tenka. Posada ce se lako nadoknaditi, ja sam to shvatio u vojsci na BOV-3 a i lepo mi je i receno od strane komandanta. Znaci bitnija je tehnika od vojnika. Broj vojnika je puno veci nego tehnike, i zato se ona izvlaci po svaku cenu. To bi bio slucaj sa M 84 ab1 ali sa T-55 i ne bi bio bas.

To sto je tenk (uslovno receno) sovjetskog porekla ne obavezuje korisnika da ga koristi na nacin na koji bi ga koristio Varsavski Pakt, niti da se prema zivotima vojnika odnosi kao da je u pitanju nuklearni rat, a Srbija je svakako poslednja koja to treba da radi.

Kibo :: Mozda se vise isplati da se proda visokokvalitetni celik U.S. Steel-u za cenu od 3.000 US Dolara po tenku nego da se napravi nesto pametno. Izgleda da je bitnije uzeti 10 % nego imati mocniju vojsku na nasem podneblju.

Bio sam malo ostriji ali smatram da je ovo u ovoj diskusiji trebalo odavno da se kaze, samo niko ne sme.

Eto ja sam rekao pa sad sta bude.

Neznam samo koliko cemo tenkova moci da nabavimo ako prodamo 250 T-55 po navedenoj ceni i kuda ce taj novac i kome otici, meni sigurno nece.
Neverovatno kako od svake teme napravis spansku seriju sa primesama pretkosovskog ciklusa.