Vojni kamioni FAP (sve verzije)

373

Vojni kamioni FAP (sve verzije)

offline
  • Pridružio: 17 Sep 2010
  • Poruke: 25858

@darkangel

Zasto bi vozilima 4x4 menjao vozila 6x6 ili onim forme 6x6 vozila 8x8 ? Smile

U VS mislim da ima svega nekoliko ,mozda jedan ili dva sanducara 8x8 tipa 2832 ,ovih nekoliko VPPR Orkana u Nisu tipa 3232 ( svi BS/AV ) .Tegljaci 8x8 tipa 3232BDST/AV su po nekim izvorima odavno rashodovani a prototip sanducara 8x8 3240BS/AV nije ni predan u VS .

Za civilne 2832 znamo ,jedan narandzasti je u AMSS u N.Varosi a drugi plavi u Beranama ( on je zapravo 3232 ) .



Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
offline
  • Pridružio: 21 Jul 2008
  • Poruke: 9541
  • Gde živiš: Gorod-geroй Moskva

Mislim da je vrlo rizicno ulaziti u takav poduhvat sa Tatrom i garantovati kupovinu od strane drzave. Nekako mi je to u startu osudjeno na propast.
Ako ne mogu da odavde pronadju trziste koje bi snabdevali sa bar 100 kamiona godisnje, onda definitinvo ne mozemo da pravimo kamione i da se prica zavrsi.
Ovako lazemo sebe i trpimo mi sami, kao razvijamo svoj kamion, kvalitet nezadovoljavajuci, a time treba da menjamo vozila koja su nam sluzila vec 30 i kusur godina..



online
  • Pridružio: 21 Maj 2012
  • Poruke: 1532

Pisem u dosta kratkim crtama jer bi mi tri strane trebale kada bih detaljisao, i ovako mi postovi ispadnu ogromni. Hajdemo redom:
@ray, vojo
Menjam ih prema njihovim maksimalnim tezinama (GVW) jer je tezina kamiona (curb weight) sa nosivoscu (payload) jednak GVW. FAP 2228 je 11300+7000 odnosno GVW je 18300 dok je kod Tatre T815 4x4 10200+8800 odnosno GVW je 19000, motori su od 205 kW (FAP) i 276/300 kW (Tatra).
Prednost FAP zbog 6x6 je prevazidjena zbog nacina vesanja ali i boljih karakteristika prelazenja prepreka, vode, rovova itd.
Isti princip je i za FAP 8x8 koji se mogu porediti sa Tatra 6x6 i pored toga ona ima nesto vecu nosivost. Istini za volju kod nas bi tih Tatri 6x6 bilo malo jer bi vecinu potreba zadovoljio 4x4 model a za Noru, Sumadiju i slicne stvari bi morao ici 8x8 model.
Pogledaj brosure>>
http://www.tatratrucks.com/underwood/download/files/tatra-military-vehicles.pdf

@mercury
Ja sam uprostio pa sam tako napisao, naravno ne bi bas tako bilo ali sustina jeste takva. Komercijalne kamione mi nikada vise necemo proizvoditi pa cak i da uzmemo najnoviju Mecku za licencu jer jednostavno nemamo trziste (niti potreban broj ljudi, niti potrebnu kupovnu moc) tako da ako zelimo da ipak sklapamo kamione ostaju samo specijalne verzije gde bi u vecinskom procentu (60-70-80-90%) kupci toga bili na jedan ili drugi nacin pod drzavom (VS, vatrogasci, Srbija sume...). Kod Tatre to su T815 kamioni.

E sad, vlasnik Tatre se "nudi" da udje u FAP ali ne zbog dobrocinstva vec zato sto je svestan da moze da ima siguran prolaz svojih kamiona i time da mu rade fabrike kod kuce (mi samo sklapamo). Pogledaj izjave kada je uzet 14.Oktobar gde se implicitno govori da broj radnika i ulaganje zavise od poslova sa drzavom.
Ovakav dil sa njime je skupa stvar ali imas ekstra dobar i proveren kamion, koji sklapas pa ti Priboj nije mrtav a ako pametno odigras mozda uspes i da izvezes sa strane kao deo oruzanog sistema.
Problem sada je sto preplacujes "domaci" kamion koji nije na dovoljno dobrom nivou ni po kvalitetu ali ni po pocetnim karakteristikama.
Tada je bolje da kupujes polovne MAN iz Nemackih viskova a da za pare koje bi placao FAP-u dovedes nekog ko stavrno moze da pravi proizvod koji moze da se proda (sta god to bilo).

offline
  • blake  Male
  • Počasni građanin
  • Pridružio: 27 Nov 2006
  • Poruke: 787
  • Gde živiš: HR

"...to podrazumeva godisnje bar nekih 70 kamiona koje drzava mora da kupi (da bi uopste bilo profitabilno)..."
Žao mi je, ali opet smo na početku priče.

online
  • Pridružio: 21 Maj 2012
  • Poruke: 1532

blake ::"...to podrazumeva godisnje bar nekih 70 kamiona koje drzava mora da kupi (da bi uopste bilo profitabilno)..."
Žao mi je, ali opet smo na početku priče.

Zavisi kako gledas, jer je jasno da u nasim zemljama nema proizvodnje kamiona bez nekog nacina subvencionisanja.
Ako ides na taj nacin tako sto ces uzimati recimo tih 70 kamiona godisnje za drzavu mozes i da ocekujes da ce Tatra ili napraviti jos 30 (primer, nije toliko bitan broj) i prodati ih na slobodnom trzistu, ili da ce iskoristiti tu radnu snagu da pravi pojedine delove za druge komercijalne kamione.

U sustini se situacija ne menja u odnosu na postojecu sem u dve bitne stvari a to je da drzava mora da daje pare za kupovinu tih kamiona redovno (za razliku od sada pa imamo ovakvo stanje kakvo jeste) i da se dobija kvalitetan proizvod (za razliku od sadasnjeg stanja).

Po meni je bolje ili uraditi ovo ili uzeti MAN-ove kao i vi a naci da Priboj nesto drugo radi (recimo turci sa tekstilom, sto je popularno u drugim krajevima GUZ - Glavom U Zid )

offline
  • Pridružio: 21 Jul 2008
  • Poruke: 9541
  • Gde živiš: Gorod-geroй Moskva

@darkangle,

kapiram te ja sta pises i slicno sam razmisljao al u zadnje vreme sam stava da to cim mi celo poslovanje treba da zasnujemo na obecanju drzave da ce da kupi/naruci tebi godisnje odredjenu svotu kamiona, to je u startu toliko rizicno da se postavlja pitanje zasto uopste ulaziti u takav poduhvat.

Jedino sto bi dalo neku nadu je ozbiljan drzavni plan da se odvoje sredstva za opremanje VS i MuP vozilima domace proizvodnje pa da u narednih 10 godina pristizu vozila iz Priboja. E onda bi odlicno bilo zvati Tatru da saradjujemo jer ocigledno imamo problema da napravimo kvalitetan kamion. Al posle deset godina si opet u problemu, gasis pricu...

online
  • Pridružio: 21 Maj 2012
  • Poruke: 1532

Razumem te, ali znas kako ce to da se desava jer nema "spoljnjeg" pritiska.
Drzava nece hteti da naruci jedan veliki ugovor jer joj uvek trebaju pare za nesto drugo, a posto je FAP pod VS ili SDPR ili negde drugde na drzavnoj sisi to ce biti 10-20-30 kamiona godisnje i uvek ad hok nabavke.
Ovim pristupom cena po komadu je veca nego inace a kvalitet ce biti "radio, ne radio svira ti radio" ili drugim recima kao i sada.

Sta je TATRA uradila pre koju godinu, otkupili ljudi projekat za laki kamion i doradili ga pa ga Cesi narucili u (ako se dobro secam) 400 komada i stancovali. E kada ti dodje strani investitor tu nema hocu necu vec moras da uzmes veliku narudzbinu koju ce raditi 5-7 godina i da je planiras u budzetu, za uzvrat dobijas kvalitet a ne sklopociju. Dakle pare dajes pa dajes ali proizvod nije isti. Bojim se da je jedini nacin za neku nabavku veceg broja vozila "pritisak" nekog sa strane jer ko je na vlasti njemu je bitno da sljaka dok je vlasti posle toga...

offline
  • Pridružio: 21 Jul 2008
  • Poruke: 9541
  • Gde živiš: Gorod-geroй Moskva

Tu se onda postavlja pitanje ako smo sposobni da organizujemo takvu pricu da FAP prezivi, zar nismo onda sposobni i da uredimo FAP da poboljsa kontrolu kvaliteta i sam izradi potrebne nam kamione. A ne da ga sami pljackamo, prodajemo masine na kilo, odrzavanje dajemo burazerskim firmama, ono malo proizvodnje otaljavamo itd.

online
  • Pridružio: 21 Maj 2012
  • Poruke: 1532

Problem je to sto to ne rade isti ljudi jer nije svima ista stvar u interesu, problem je takodje u tome sto ti neces imati konstantnu nezavisnu kontrolu ali uz konstantno finansiranje.
Recimo lako je EPS ili Srbijagasu da se ponasaju kako se ponasaju jer oni uzimaju pare od naroda direktno ili indirektno kada zafali (vlada garantuje za kredit) dok FAP uvek dobija indirektno (pare za narucene kamione) a nema naplate direktnim putem.

Ili jednom recenicom receno, jako smo rdjav narod gde vecina nema ni promil osecaja za visi interes od svog dzepa.

offline
  • Pridružio: 21 Jul 2008
  • Poruke: 9541
  • Gde živiš: Gorod-geroй Moskva

Upravo to. E sad, sa dobrom upravom i avansom od drzave, misljenja sam da FAP moze da nam obezbedi dobar kamion. To je uostalom pokazao sa 2026 npr i modelima pre njega, ono cudo je vecno. Ali uz dobru kontrolu kvaliteta i motiv radnika da urade dobro ako misle da im firma prezivi. Al onda se vrtimo u krug, cinjenica je da je iz FAPa vec izneto dosta alata i opreme, da neke privatne firme preuzimaju poslove remonta FAP kamiona..i svi su tu krivi, i vrh sto ga ne interesuje ni FAP ni Priboj, i radnici sto su dozvolili da im neko pljacka fabriku i ove jajare sto su uvatile priliku pa zaradjuju na toj konfuziji.

Ko je trenutno na forumu
 

Ukupno su 1226 korisnika na forumu :: 45 registrovanih, 5 sakrivenih i 1176 gosta   ::   [ Administrator ] [ Supermoderator ] [ Moderator ] :: Detaljnije

Najviše korisnika na forumu ikad bilo je 1591 - dana 17 Sep 2019 09:01

Korisnici koji su trenutno na forumu:
Korisnici trenutno na forumu: 4channer, 8u47, _Petar, antonic.igor2050, Arhiv, awathorn, Belac91, Boris90, bounty hunters, cinoeye, darkangel, darkstar101, dozorni, Dragan Mačak Damljanović, Ehinacea, exluppis, Fog of War, gagidjuric, ILGromovnik, ivica976, jovan.simovic97, knezevic_i, krkalon, Kubovac, kuntalo, Majki, mercedesamg, mgaji21, Mihajlo, milanstankovic087, Milos1977, MrNo, randja26, Recce, rkekoke, Skijavoneska, smorovic, srecko81, Srki94, SsssssNOVI, trutcina, versus, VladaKG1980, wolf431, zodiac94