Vojni kamioni FAP (sve verzije)

374

Vojni kamioni FAP (sve verzije)

offline
  • blake  Male
  • Počasni građanin
  • Pridružio: 27 Nov 2006
  • Poruke: 787
  • Gde živiš: HR

Ja ozbiljno pišem da mi je žao, žao mi je svugdje gdje se takva industrija gasi, ali ne možeš "natjerati" državu da kupuje neki proizvod, da ga kupuje po cijeni koja nije realna, a da ga na drugoj strani ta ista država plaća novcem koji prikupi od svojih gradjana/privrede.
U medjuvremenu, i neke stvari su se kod nas (općenito) promijenile, pa "država" nije više samo država, eventualno se taj pojam može uključiti policija ili vojska; ali teško više komunalna poduzeća, cestogradnja i slično; koja ili su privatna, ili privatizirana, ili imaju obavezu nabave putem javnih natječaja.
Eventualno ostaje mogućnost da "državi" i uz nju zavisnim kupcima ponudiš proizvod daleko ispod željene, pa i realne vrrijednosti, ako te ostali proizvodjači ili dobavljači ne optuže za damping... A onda da razliku opet nadoknadiš na drugoj strani (opet od svojih gradjana/privrede).
Koliki je uopće prihod/zarada po jednom prosječnom vojnom (npr 1118) ili komunalnom vozilu FAP-a?



Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
offline
  • voja64  Male
  • Stručni saradnik foruma
  • Pridružio: 10 Okt 2012
  • Poruke: 20053

darkangel ::Pisem u dosta kratkim crtama jer bi mi tri strane trebale kada bih detaljisao, i ovako mi postovi ispadnu ogromni. Hajdemo redom:
@ray, vojo
Menjam ih prema njihovim maksimalnim tezinama (GVW) jer je tezina kamiona (curb weight) sa nosivoscu (payload) jednak GVW. FAP 2228 je 11300+7000 odnosno GVW je 18300 dok je kod Tatre T815 4x4 10200+8800 odnosno GVW je 19000, motori su od 205 kW (FAP) i 276/300 kW (Tatra).
Prednost FAP zbog 6x6 je prevazidjena zbog nacina vesanja ali i boljih karakteristika prelazenja prepreka, vode, rovova itd.
Isti princip je i za FAP 8x8 koji se mogu porediti sa Tatra 6x6 i pored toga ona ima nesto vecu nosivost. Istini za volju kod nas bi tih Tatri 6x6 bilo malo jer bi vecinu potreba zadovoljio 4x4 model a za Noru, Sumadiju i slicne stvari bi morao ici 8x8 model.
Pogledaj brosure>>
http://www.tatratrucks.com/underwood/download/files/tatra-military-vehicles.pdf

@mercury
Ja sam uprostio pa sam tako napisao, naravno ne bi bas tako bilo ali sustina jeste takva. Komercijalne kamione mi nikada vise necemo proizvoditi pa cak i da uzmemo najnoviju Mecku za licencu jer jednostavno nemamo trziste (niti potreban broj ljudi, niti potrebnu kupovnu moc) tako da ako zelimo da ipak sklapamo kamione ostaju samo specijalne verzije gde bi u vecinskom procentu (60-70-80-90%) kupci toga bili na jedan ili drugi nacin pod drzavom (VS, vatrogasci, Srbija sume...). Kod Tatre to su T815 kamioni.

E sad, vlasnik Tatre se "nudi" da udje u FAP ali ne zbog dobrocinstva vec zato sto je svestan da moze da ima siguran prolaz svojih kamiona i time da mu rade fabrike kod kuce (mi samo sklapamo). Pogledaj izjave kada je uzet 14.Oktobar gde se implicitno govori da broj radnika i ulaganje zavise od poslova sa drzavom.
Ovakav dil sa njime je skupa stvar ali imas ekstra dobar i proveren kamion, koji sklapas pa ti Priboj nije mrtav a ako pametno odigras mozda uspes i da izvezes sa strane kao deo oruzanog sistema.
Problem sada je sto preplacujes "domaci" kamion koji nije na dovoljno dobrom nivou ni po kvalitetu ali ni po pocetnim karakteristikama.
Tada je bolje da kupujes polovne MAN iz Nemackih viskova a da za pare koje bi placao FAP-u dovedes nekog ko stavrno moze da pravi proizvod koji moze da se proda (sta god to bilo).

Ovaj rezon je u osnovi kada se razmatra nosivost ok ali nemoj zaboraviti da je za određene terete bitna i dužina sanduka te su o tome takođe vodili računa kod izrade FAPa 2026-2228 i ja bi ih isto menjao sa 6x6 i Tatre T815 a i sve druge iz 8x8 sa istomTatre T815 8x8 samo bi dodao da u zavisnosti od namene idu i kabine sa dvoje ili 4 vrata za pratnju posluge i sl.
U osnovi je Tatre T815 odlična konfiguracija za zamenu svih pobrojanih a imaju i modele sa niskom i oklopljenom kabinom.
Time bi se fakat dobio modularan koncept na kome je i FAP započeo seriju novih 2026-2228-2632-2832-3232 i ostalo im je bilo da skrate seriju na 4x4 ali je razlaz SFRY bio brži a samim tim i FAPa u celini jer je izgubio kupca u vidu države...



offline
  • Pridružio: 21 Jul 2008
  • Poruke: 9541
  • Gde živiš: Gorod-geroй Moskva

Fora sa vatrogascima i komunalnim preduzecima je sto vecinom vozila nabavljaju iz nekih kredita ili donacija, gde nemaju pravo na izbor proizvodjaca pa se to svede na Mecku ili MAN

offline
  • blake  Male
  • Počasni građanin
  • Pridružio: 27 Nov 2006
  • Poruke: 787
  • Gde živiš: HR

Strani ulagač neće ulagati u proizvodnju "domaćeg" proizvoda nečega za što nema tržište i osiguran profit; a ako za stranog ulagača dovedeš konkurenciju, pogotovo. Ugasit će tvoju proizvodnju, najprije će se neko vrijeme sklapati njegovi kamioni, onda će reći da mu se ni to više ne isplati, pa će na kraju samo prodavati svoje proizvode (kamione, automobile, televizore, frižidere, čelične cijevi....)

offline
  • Pridružio: 21 Maj 2012
  • Poruke: 1532

@blake
Stoji to sto kazes , uopste ne sporim zato pod drzavom i mislim na njena ministarstva ili agencije i ustanove.
Samo imaj u vidu kako se i u Evropi tenderi prave a ne samo kod nas (niko ne moze da me ubedi u nenamestanje tendera kad u Minhenu u policiji vidjam samo BMW). Resenje je da ti dovedes investitora i da potpises veliki visegodisnji ugovor jer zelis njegov model (npr. 700 komada na 10 godina), pa onda na tenderu za vangradska vatrogasna vozila propises tender gde mora biti nezavisno vesanje sa vazdusno hladjenim motorom i slicne fore.
Naravno ideja je da Tatra preuzme pogone i ljude ali ne i proizvodnju FAP-a vec da pravi ovde svoje proizvode.

@voja
Slazem se vojo u potpunosti, ne mora nuzno biti odnos kako sam naveo jer uvek ima izuzetaka. Recimo moze se gledati i da semenjaju i ruski kamioni kod nas jer se Tatre mogu uporedjivati sa njima (od Kraza do Maza). Plus ako si citao katalog video si i da nude samo sasiju bez kabine pa mozes da stavis sta god ti treba. Meni se cela serija T815 jako svidja i deluje mi da su odlicna stvar.


@mercury
E ali tender se da napraviti kako zelis, ako zelis.
No naravno tu i drzava treba da gleda sta ce da kupi, sta da primi kao donaciju, to rade svi samo se prave da nisu upuceni.

offline
  • Pridružio: 21 Jul 2008
  • Poruke: 9541
  • Gde živiš: Gorod-geroй Moskva

Стварно добро изгледа ова Татра. И скакуће по ливади ко срндаћ. Мада нама и НГ серија врши посао за већину ствари у ВС.

offline
  • Pridružio: 21 Maj 2012
  • Poruke: 1532

U onoj brosuri koju sam ranije poslao nema ove varijante sa cetvoro vrata, no Cesi su napravili i tu varijantu u dve verzije: neoklopljena (6 ljudi, moze na sve verzije kamiona) i oklopljena (5 ljudi, moze na kamione 6x6 i vece)

offline
  • Pridružio: 21 Jul 2008
  • Poruke: 9541
  • Gde živiš: Gorod-geroй Moskva

Да ли би бар могла оваква кабина да се уради на ФАПу или Камазу. Она СДПР је превисока и непрактична

offline
  • yrraf  Male
  • Super građanin
  • Pridružio: 03 Jan 2012
  • Poruke: 1141
  • Gde živiš: Loznica Srbija

Ma kod nas strani ulagači dolaze samo da pokupe kajmak i zbrišu posle par godina. Bez sopstvenog razvoja nema budućnosti.
Kad je Fap u pitanju, meni je najlogičnije da se firma restrukturira, zadrže se pogoni i tehnologije koji nešto vrede i da se krene iznova. Ako ova država planira nabavku, proizvodnju pa i izvoz naoružanja onda je valjda logično završiti razvoj Lazara i Miloša kako treba sa VTI, kupiti licencu za vešanje i početi proizvodnju u Fap-u jer je ono u Plani samo radionica. Na osnovu stečenog iskustva i postojećeg znanja (a ima ga jel 2026 nije bio loša mašina) razviti nove pogonske mostove (krute ili nekakvo nezavisno kamionsko vešanje na osnovu onog sa Lazara). Pored borbenih vozila čiju proizvodnju lansiraš sigurnom nabavkom VS, proizvodiš unapređene pogonske sklopove za recimo modernizaciju BOV-a, razviješ gamu kamiona 4x4, 6x6 i 8x8 baziranu na istim pogonskim komponentama za razne NORE, Morave, logistička vozila što za VS, što za izvoz. Razviješ oklopljenu kabinu, a postojeća NG je sasvim dobra uz solidan redizajn za neoklopljeni vojni kamion, ne trebaju ti nove skupe prese. Uraditi dobar pogon za anti-korozivnu zaštitu i farbanje za novu proizvodnju ali i za remont svega u VS da bi bila isplativa. Ono što nije isplativo da proizvodiš, uvoziš i ugrađuješ. Samo za VS, da je ovo normalna država, bilo bi potrebno najmanje tih famoznih 70-80 vozila godišnje, što borbenih, što kamiona, što platformi za razne sisteme plus ako SDPR proda ponešto napolju. Jednostavno za novac koji bi dao strancima a koji moraš da daš za vojsku, dobiješ preko potrebna vozila i uspostaviš proizvodnju koja bi mogla da opstane i posle kompletiranja isporuke za VS nakon 4-5 godina. Plus poslovi remonta i održavanja za postojeća i buduća vozila. Da ne govorimo o tome da se sve te tehnologije mogu upotrebiti za razvoj civilnih specijalizovanih vozila, naravno visokog kvaliteta pa izaći na tržište. Kvalitet uvek ima prođu, naročito na tržištu specijalizovanih vozila (vatrogasci, šumske sekcije, dizalice, itd.).
Naravno od toga nema ništa dok razvoj ne podrži VTI uz dodatna sredstva da se dobiju kvalitetni proizvodi i dok se ne organizuje ozbiljna proizvodnja sa jakom kontrolom kvaliteta. Možda i zajedničko ulaganje nekog privatnika i države. Kad se već polomiše da uzmu mašine iz Fap-a, evo im komplet fabrika pa neka proizvode a ne da se ulaže samo u trgovinu, banke i ostala mešetarenja.
Kako niko sa kapitalom u ovoj državi nema želju i ideju da nešto razvija i proizvodi? Ja da imam novca najpre bih krenuo u takav biznis. Jeste naporno, nema brze zarade, ali su takve firme stabilne kad se jednom dokažu na tržištu i to je biznis koji može da traje generacijama.

offline
  • Shtex  Male
  • Super građanin
  • Pridružio: 23 Sep 2018
  • Poruke: 1178

Trenutno ispred Fapa, natovaren na Srboautov tegljac. Da li je ovo Milos?

Ko je trenutno na forumu
 

Ukupno su 836 korisnika na forumu :: 13 registrovanih, 1 sakriven i 822 gosta   ::   [ Administrator ] [ Supermoderator ] [ Moderator ] :: Detaljnije

Najviše korisnika na forumu ikad bilo je 1591 - dana 17 Sep 2019 09:01

Korisnici koji su trenutno na forumu:
Korisnici trenutno na forumu: Boris90, branko7, Dejan84, Djurdevdan, Dorcolac, dragisa dragisa, drasko003, goxin, Milos1977, stug, suton, USSVoyager, wizzardone