Borbeno vozilo pešadije M-80

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 29 Sep 2023 16:09

darkangel ::...da iskoriste saradnju sa Timoneyem koji je radio pogonski deo Bronca
Jasno, izvinjenje od mene za pogresno tumacenje
Problem je sto konverzije tockas/gusenicar imaju previse kompromisa, jer svaki tip ima svoje specificnosti. A razvijati gusenicara od nule mislim da nije pametno, sve i da je teorijski moguce, u tom slucaju da se proizvodi kod nas verovatno je bolje ugovoriti provereni proizvod da se radi.

Dopuna: 29 Sep 2023 16:11

stegonosa ::Napisano: 29 Sep 2023 14:41

U državnoj firmi taj scenario sa otkazima nećeš da gledaš, osim ako nema nekog sunovrata kao sa Zastavom 2000. To bi bilo prvorazredno političko samoubistvo.


Postoji i drugi problem, gubitak znanja kroz otpustanje radnika. Zato Japanci i Izraelci rade po 30ak tenkova godisnje, iako im to drasticno dize cenu, da bi sacuvali kadar na tim pozicijama. Ali posto to rade lagano godinama mogu sebi da priuste 30ak vozila godisnje. A mi dolazimo polako u priliku da nam treba puno vozila odjednom.
Plus smo vec pricali o problematici obnove proizvodnje kada je batalis, muka ziva i nista ne moze na brzinu, sve i da imas gomilu para (a nesto ih i nemamo).

Dopuna: 29 Sep 2023 16:16

dushan ::...
Пошто смо мали те немамо средстава за шарениш шта мислите о унификацији развојем тешког БВП у Србији на бази Т72 на начин како је Израел правио [Link mogu videti samo ulogovani korisnici] или РУ [Link mogu videti samo ulogovani korisnici] ?

Problem je sto nam za to trebaju sasije T-72 kojih u ovom trenuitku ili nema ili ce neko da dere za neku furdu jer mu se moze.
Dalje, konverzija u OT/BVP nije uopste prosta, Aczharit je imao skroz promenjenu pogonsku grupu i motorni odsek da bi se dobio (prilicno los) zadnji izlaz. Nisam siguran da smo to u stanju da uradimo, sve i da se to moze izvesti sa T-72, a nisam bas siguran.

• 4Ovo se svidja korisnicima: bojank, dac, HrcAk47, GreenMan
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Luka_Blažević ::Zamolio bih vas da se ne pravite toše, i da ignorišete delove teksta koje napišem i da ne budete usredsređeni samo na ono što vam ide u prilog..
Замолили бисмо ми тебе да не пишеш те кибле слова које пишеш, него пробај да сажмеш што имаш, није ово раднички савет.

• 3Ovo se svidja korisnicima: stegonosa, dac, amstel
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Luka Blažević ::
Baš čudno svo ovo vreme sam mislio da Srbija ima 14 Migova 29 na nekom 4+ nivou, a sad ispada da moramo da kupujemo opet neke avione....

Pogledaj kada istice "rok trajanja" tim 29kama. A avioni se cekaju poprilicno, sta god da se uzima, samim time proces kupovine mora biti zapocet sada da bi kada avioni krenu da ispadaju iz stanja postojalo nesto da ih zameni.

Citat:
Zamolio bih vas da se ne pravite toše, i da ignorišete delove teksta koje napišem i da ne budete usredsređeni samo na ono što vam ide u prilog..

Ja bih tebe zamolio da malo prelistas forum sta je napisano ranije, ima tu jako dobrih stvari.

Citat:
Mnogo ozbiljnije mašine drže i mnogo više od potkalibarne municije 30mm...
Npr Namer, T-15, a i mnoga druga vozila imaju verzije sa oklopom koji ih može obezbediti...

Namer ima 70+t, sto je surovo mnogo, iako se ja ne drzim ideje tenka i BVP ispod 50t kao pijan plota. T-15 postoji samo u prototovima i prave karakteristike su prilicno nepoznate.

Citat:
M-80 je danas isto smeće kao i BMP-1, i nikoga ne zanima kakav je bio pre 50 godina u poređenju sa BMP-1 jer danas su na istom...

Ne. Najveci problem BMP-1 je apsolutno ocajan desantni deo, koji je i kada je "go" vojnik isao sa AK i 5 okvira na Ura! bio tesan. M-80 je tu drasticno bolji (nije sjajan, ali je bolji). Dalje, M-80 koristi komercijalni motor koji se znatno lakse moze zameniti nekim adekvatnim, isto komercijalnim za koji se mogu naci majstori.
Trece, naoruzanje na M-80, cak i sa 20mm topom je drasticno bolje i prilagodjenije podrsci pesadije nego ona nesreca od 73mm topa na BMP-1.
Dalje, prenos je znatno kompaktniji, sto ostavlja vise mesta za ostatak komponenti.
Na kraju krajeva, moze se dodatno oklopiti od 12.7 sa strane, 30mm pancirne spreda, sto iako nije ni priblizno dobro, ali je na nivou ili bolje od vecine tockasa, ukljucujuci i Lazara, koji ima zastitu kao i go M-80.

Citat:Šta bi zamenilo M-80 je široka priča i mogućnosti naravno da ima, ali samo kada se za to ima volje i izdvoje pare...

Kao sto sam napisao nisu samo pare problem, ako ce da se nesto kupuje mora da se krene sto pre.

Citat:
Ne može biti skupo nabaviti ~200 BVP-ova, u trenutku kada se jedan od najznačajnijih delova naše vojske vozi u krševima koji nemaju nikakve šanse na savremenom bojištu...

Cesi, 240nesto CV90, 2.4 milijarde eura. Veselje, 10 milki po komadu. Jeste da je "all inclusive" ali je i surovo skupo. Najjeftiniji, K-21 je oko 3.2 milke po komadu, + podrska + delovi itd, verovatno bi izaslo oko 6-7 milki po komadu.

Citat:
Šta M-80,kao BVP, može da da kao odgovor?
Ništa, zolja mu je smrtna presuda, i to vi mislite da je ok?

Zolja ili ekvivalent moze prilicno lako da presudi i vecini ostalih BVP-ova u upotrebi. Strf90C, Lynx i Puma sa dodatnim oklopom, Bradley sa ERA imaju delimicnu zastitu, ostali nista.

• 3Ovo se svidja korisnicima: bojank, dac, GreenMan
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@Luka Blažević
Niko te kolega ne kritikuje, razmenjujemo mišljenja.
Ali izbegavaš da prelistaš malo teme koje postoje jer smo milion puta razmatrali slične stvari. Niko nije protiv dobrog BVP, jedan od kolega (bivših) sa foruma je lično radio na razvoju oklopa tek sada primenjenog na modernizaciji M-80 i to pre 15 godina mislim (imaš i slike i opis testiranja ako se dobro sećam itd.) . Lično je testirao i rakete protiv raznoraznih kaveza i koječega. Tako da ponešto i znamo sa lica mesta. @bojank sigurno ponajviše jer ga ta oblast najviše interesuje pa je "ponešto" i zapamtio.
Ne prebacujem da treba obrazovanih ljudi za razvoj BVPa nego skrećem pažnju da sam razvoj koncepta šta to novi BVP treba da bude traje dugo. Pa tek onda nakon toga projektovanje i čitav taj proces razvoja. I dok sve to traje mi imamo go M-80?
Taj M-80 nam ne gine, ovako ili onako, sve i da radimo novo. Nema nikakve uštede, samo će iskustva sa modernizacije i obučeni kadrovi da se prebace na novi BVP. Jedno ne isključuje drugo. Iz prostog razloga što sad i odmah nemamo izbora.
Kakva god odluka o nabavci nekog novg BVP da se nekad donese.

Avijacija...
Avijacija se koristi i u miru. Nadzor VAPa je naša obaveza koja donosi i određene koristi i ako ne plaćamo avijaciju gubimo pare od preleta ili da platimo nekom da to radi. Mi nismo u NATO da nam neko drugarski pomogne, a i ne funkcioniše to nešto.... Prebacivanje para sa avijacije na BVP ne donosi ništa. 99. je tek posebna tema o kojoj je isto pisano i nadugačko i naširoko.
Za dalje od ovog nemam kad. Forum je golem ima se šta pročitati na ove teme.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 29 Sep 2023 19:17

Kritika je sastavni deo rezgovora, nisam imao u vidu da je to nešto isključivo negativno...
Moram da priznam da nisam bio najbolje upoznat sa time da nam migovima uskoro ističe resurs...
Tako da ću se složiti po pitanju toga da nam je potrebno uzeti nove avione.
Ali i dalje mislim da je modernizacija onako ideja...
Mislim da to košta, i uvažavam mišljenje da će se kroz modernizaciju i kadar izoštriti, ali opet se pitam da li je to realno potrebno sad i odmah?
Ne mogu da znam da li nam preti sutra rat, verovatno ne, i stoga M-80 u trenutnom stanju može da izdrži još neko vreme...
Mislim i dalje da je opcija da se na osnovi Lazanskog radi BVP dobra, ako to može da se uradi kako valja...
Ne treba sigurno isti broj ispitivanja i projektovanja koji bi trebao da se radi od 0.
Prosto mi je u vidu to da je vreme potrošeno na to, vrednije od vremena i para koje bi se uporedo trošilo na još nešto...
Ne znam koliko košta modernizacija po komadu, pa eto neka neko ko zna izračuna, koliko bi te pare mogle ubrzati proces razvoja nečeg na bazi Lazanskog...
Na kraju krajeva, mnoge mane se otklanjanjaju tek kad vozilo uđe u eksploataciju, što je bio i slučaj sa M-80, tj sa M-80A.

Dopuna: 29 Sep 2023 19:30

[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
Možda je nešto ovako moguće...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

bojank ::
Cesi, 240nesto CV90, 2.4 milijarde eura. Veselje, 10 milki po komadu. Jeste da je "all inclusive" ali je i surovo skupo. Najjeftiniji, K-21 je oko 3.2 milke po komadu, + podrska + delovi itd, verovatno bi izaslo oko 6-7 milki po komadu.



За једног ЦВ90,наша наменска даје Нору,Лазара,модернизоване М80 и М84...Можда и претекне неки динар

• 2Ovo se svidja korisnicima: ILGromovnik, dac
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Uloguj se preko Facebooka da bi video sliku:

Par slika sa Partner 2023

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Верујем да не би био проблем наставити паралелан рад на модернизацији БВП М-80 али и рад на развоју тешког ОТ на тенковској шасији у сарадњи са Израелом.

Брзина БВП М-80 и његова ватрена моћ може бити интересантна за одређене "блиц" акције, попут нпр. заузимања бршадинског силоса, иначе за класичну намену у данашњим условима..

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Uloguj se preko Facebooka da bi video sliku:

ВЈ а да можда откупимо пројекат Бранибор од Руса јер су га они скрајнули са стране јер иду на Т15?


Мада постоји и овај снимак,не знам колико има истине у њему

• 2Ovo se svidja korisnicima: Vlada1389, GreenMan
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ne znam da li bi ikakva modernizacija prilagodjavanje T72 ili nekog drugog tenka imala smisla. To postavlja previše ograničenja u razvoju a dealno bi koštalo kao nov transporter od nule. Ako bi se već htelo nešto, imamo kompletnu dokumentaciju od Vihora za pelcer, pa seckaj i prilagodjavaj u kompu do mile volje. Kad dođe do Plane da ima nešto što liči (mada i to ne znam koliko je korisno). Ili da se krene od nule, a ne da se robuje motoru, ograničenjima šasije ili ko zna čemu... Najgore je da vojska ne može da dobije šta traži jer je to ograničeno konstruktorskom odlukom od pre 60-70 godina koja je bila racionalna za neke potpuno druge uslove i predviđene upotrebe. Naravno sve je to ŠBBKBB.