Borbeno vozilo pešadije M-80

• 1Ovo se svidja korisniku: Luka Blažević
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Bilo bi zanimljivo da YI SDPR prenameni projekat Lazanskog u BVP, a da za pogonski deo angazuju opet Timoney sto im ne bi bilo prvi put.

• 1Ovo se svidja korisniku: nemkea71
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

A BVP tockas treba Srbiji tacno zasto?

• 3Ovo se svidja korisnicima: Luka Blažević, mikrimaus, bojank
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Mozda nisam bio jasan, ne tockasa vec da iskoriste saradnju sa Timoneyem koji je radio pogonski deo Bronca. Zato i rekoh ne bi im bilo prvi put da prave gusenicara.

Velicina oklopnog tela Lazanskog mi deluje dovoljna za savremeni BVP, potreban nam je neko za savremeni pogonski deo. Zato i predlozih prenamenu.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

bojank ::...
Opet, nemas sta da ga menja (ko kaze tockas neka se samo-banuje ):
Puma - skup i problematican
Lynx - skup, neproveren (lako moze da se desi da ima problema u upotrebi, neka prvo to Madjari istestiraju), boga pitaj koji su rokovi isporuke
CV-90 - skup, boga pitaj koji su rokovi isporuke
Bradley - skup, ima neka prilicno sumnjiva resenja, na apsolutnom kraju razvojnog puta.
ASCOD/Pizzaro/Ulan - skup i problematican, boga pitaj koji su rokovi isporuke
K21 - za sada nepoznatog kvaliteta, mozda najperspektivniji od svih jer je, ako nista drugo nesto jeftiniji u baznoj verziji. Opet, pitanje koja verzija, kraca bazna sa 40mm sa relativno losim oklopom ili neka od produzenih sa besposadnom turelom sa boljim oklopom. Ali ova druga je teze i znatno skuplja...
Rusi, Kinezi - nedostupni, i da su dostupni Rusi nemaju nista dobro u proizvodnji, a Kinezi su kao i uvek prilicno sumnjivi sa kvalitetom dok se ne ispita... po mogucnosti neko drugi.

U prvoj dekadi 2000ih, pa i kasnije do negde 2014-15 su se mogli uzeti za tepsiju ribe ~200-250 CV-90 ranijih verzija od Svedjana sto bi uz laganu modernizaciju resilo pitanje BVP-a za barem par decenija. Ali prosao voz, a mi ni do stanice nismo stigli.

A dolazimo do momenta da ce gomila toga morati da se menja, istovremeno. Jako zeznuta situacija i ja licno nemam pametan odgovor kako je resavati.
Пошто смо мали те немамо средстава за шарениш шта мислите о унификацији развојем тешког БВП у Србији на бази Т72 на начин како је Израел правио [Link mogu videti samo ulogovani korisnici] или РУ [Link mogu videti samo ulogovani korisnici] ?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 29 Sep 2023 13:51

@bojank

Baš čudno svo ovo vreme sam mislio da Srbija ima 14 Migova 29 na nekom 4+ nivou, a sad ispada da moramo da kupujemo opet neke avione....

Zamolio bih vas da se ne pravite toše, i da ignorišete delove teksta koje napišem i da ne budete usredsređeni samo na ono što vam ide u prilog..


Mnogo ozbiljnije mašine drže i mnogo više od potkalibarne municije 30mm...
Npr Namer, T-15, a i mnoga druga vozila imaju verzije sa oklopom koji ih može obezbediti...


M-80 je danas isto smeće kao i BMP-1, i nikoga ne zanima kakav je bio pre 50 godina u poređenju sa BMP-1 jer danas su na istom...

Šta bi zamenilo M-80 je široka priča i mogućnosti naravno da ima, ali samo kada se za to ima volje i izdvoje pare...

Ne može biti skupo nabaviti ~200 BVP-ova, u trenutku kada se jedan od najznačajnijih delova naše vojske vozi u krševima koji nemaju nikakve šanse na savremenom bojištu...
A pritom se razmatra ili šta god, kupovina novih aviona, koji koštaju kao suvo zlato...

Mi već imamo dobre avione, da je opravdanje kupovina sistema PVO, ne bih ništa rekao, ali avioni?

Našu državu u okruženju RV ne može da odbrani, prosto smo u takvoj situaciji i nismo u mogućnosti da računamo na RV u slučaju nekog ozbiljnijeg konflikta...

A šta da radi KOV tad? Nisam siguran ko će od tih bajnih mozgova reći majci što joj sina vraćaju u sanduku, u najboljem slučaju...

I još jednom, to koliko će nas nešto koštati je stvar koju mi ovde sigurno ne možemo sa velikom sigurnošću reći.
Ono što možemo je da sagledamo trenutno stanje...
Kapaciteta za neku brzu i efikasnu modernizaciju nema, a i njoj svakim danom ističe vreme, dok je oni vozaju po sajmovima...

Nije moguće razbacivati se na jednu stvar, a na drugu škrtariti i još zamerati svaku sitnicu, često neosnovano...

Vi sami znate koje su pretnje danas na prvim linijama, kumulativni projektili nisu nešto retko, a ni skupo...
Šta M-80,kao BVP, može da da kao odgovor?
Ništa, zolja mu je smrtna presuda, i to vi mislite da je ok?

Dopuna: 29 Sep 2023 14:05

Što se tiče tog predloga da se Lazanski pretvori u gusenično vozilo, postoji dosta pozitivnih strana, ali i po koji minus...

Prva pozitivna stvar je što bi to značilo nova radna mesta i perspektivu za proizvodnju...
Te samim tim ne bi bio problem angažovanje radne snage jer bi bilo posla i to dosta...

Druga pozitivna stvar je što bi imali perspektivu za modernizaciju u budućnosti...

Treća je to što bi nas koštalo u budućnosti mnogo manje nego bilo kakva kupovina sa strane...

Četvrta, mogli bi ga i izvoziti, samim tim i zaraditi..

Mana je to što to nisu male promene, i razvoj treba dovesti do kraja...

Što sve kad se sagleda mislim da nije bitna prepreka i da bi benefita od takvog poteza bilo mnogo više...

Na kraju krajeva imali bi jedan vrlo važan element naoružanja pored artiljerije i ostalih lakih vozila koji bi se kod nas proizvodio...

Te bi sa strane uzimali kao cele sisteme naoružanja samo neke stvari...

Sve u svemu meni je ta ideja top...

• 2Ovo se svidja korisnicima: stegonosa, bojank
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ovaj, druže, misliš da znaš, ali zapravo ne znaš. Smanjideder malo taj gas, i pročitaj koju stranu u rikverc, ima pametnih stvari napisanih ovde.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

A da ne bi došlo do zabune, vremena za modernizaciju nema, ali za proizvodnju novih ima, jer ovakvo novo vozilo može da ima mnogo potencijala, i njegova modernizacija ne bi bila nikakav značajan problem...
Dok je modernizacija BVP-a M-80 rešenje danas za sutra, i onda šta dalje, a pare već potrošene...

• 4Ovo se svidja korisnicima: Vlad000, zdrebac, bojank, Atomski čoban
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Neko reče treba da se uposli X broj ljudi šta ćemo sa njima poslje.? Pa ništa kad se završi preusmjeriti na druge projekte ili otkaz pa na biro.
Ja sam radio u kompaniji 4 godine. Jedno jutro dođem na posao kažu nam ne ulazite u pogon kompanija se zatvara prodali smo mašine. Podjelili nam plate i papire o prestanku radnog odnosa te pismo preporuke za novi posao i zdravo đaci. Ideš i tražiš novi posao.
Da dodam. Ugovor na određeno vrijeme je također jedna od opcija.

• 1Ovo se svidja korisniku: bojank
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 29 Sep 2023 14:41

U državnoj firmi taj scenario sa otkazima nećeš da gledaš, osim ako nema nekog sunovrata kao sa Zastavom 2000. To bi bilo prvorazredno političko samoubistvo.

Dopuna: 29 Sep 2023 14:53

@Luka Blažević
Ukratko oko jedne teme, danas se naručuju avioni koji će da lete tamo negde 2030, 40. možda i 50... Za to su broj i verzija MIG-29 potpuno nebitni, tad će već biti u muzeju. Vreme im je da se naruče, za 5 godina će biti kasno i opet frka panika i krpljenje sa ko zna čim. A to čas prođe. Za ostalo...

Dobar BVP nam treba, nekih rešenja možda i ima, samo što uporno se hvatate poređenja aviona i BVPa jer jednostrano gledate na problem VS.

Analiza šta bi to trebalo da se napravi bi sama trajala mnogo dugo. Pri tome ostala bi i neka pitanja koja muče modernizaciju M80A. Transmisija bi kompletna morala da se radi ovde itd.

Vreme... M80 može da počne sa modernizacijom sutra i da se završi za 5 godina nekim ubrzanjem tempa. Nov BVP da se napravi, razvoj će da traje minimum 10 godina. Nemačka razvija Pumu već 20 godina i onda joj na vežbama više od pola ispadne iz stroja... Podcenjivanje razvoja složenih sistema je nesreća koja čeka da se desi.

Inače, kao srednjoročno rešenje predložena modernizacija M80A je generalno OK. Nju može pre da ubije insistiranje na Maljutki i neko sitničarenje oko bitnih stvari nego oklop...
Zolja buši kao sir većinu savremenih transportera, ako ne sa čela sa boka da. A daleko se odmaklo i od Zolje. Buše se i savremeni tenkovi kao od šale.
Analiza šta i kako za novi BVP? Mnoge pametne glave treba da se udruže za to.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Poslednji put...
Najlošije opremljen po pitanju toga da li ima moderno naoružanje je KOV, to je jasno kao dan.

Da li treba ja da vas upućujem na to kako smo prošli u sukobu sa NATO-om?

Šta je nama, kao zemlji koja je već u potpunosti u okruženju od strane realno govoreći protivničkog saveza, sa nerešenim pitanjem statusa cele pokrajine prioritet?

Ako su vama mogućnosti ograničene, šta vi radite u tom slučaju?
Birate prioritete.

Jel naše vazduhoplovstvo doprinelo nešto odbrani ove zemlje 1999?
NE i još sto puta NE, poginuli su ljudi zbog gluposti...
Imali su hrabrosti da polete i šta ih je dočekalo?

Ako će mig za 10/20 godina u muzej, kad ste mislili da stavite M-80 tamo, ja to ovako bezveze pitam...

Sve i da razvoj novog BVP-a na bazi lazanskog potraje,a nisam ni rekao da je to posao za jedno veče, to će uštedeti sve te pare koje bi spucali na modernizaciju lošeg vozila...
A sve i da ih ne uštedi, bolje su iskorišćene ako bi bile investirane u razvoj novog BVP-a.

Ako vi zaista mislite da slabo koje moderno BVP drži i zolju, onda nzm šta vam daje za pravo da mene, koji ne znam mnogo, pokušavate kritikovati...

Uzgred, ako modernizacija može da krene sutra, što ne kreće?
Kad misle da isporuče makar jedan bataljon?
A mi imamo 320 tih kanti za potencijalnu modernizaciju.

Mi smo za par godina vozila tipa Miloš uspeli da sklopimo par desetina, koliko će trebati da se modernizuje tri stotine vozila?

To da da mnogo obrazovanih ljudi treba za nov BVP je otkriće za mene, jer inače sam mislio da odemo u Radosno detinjstvo vrtić i da tamo nađemo kadar...