Srpsko višenamensko oklopno vozilo "Lazar"

362

Srpsko višenamensko oklopno vozilo "Lazar"

offline
  • goxin 
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 20 Dec 2013
  • Poruke: 3611
  • Gde živiš: Srpsko Sarajevo

Ma neznam Dark, ima tu svasta nesto, faktor vrijeme je najvazniji, koliko kosta licenca ( ustvari prije bi rekao prenos tehnologije) jer mi da smo znali, napravili bi DRUG , ili je pitanje bilo autorskih prava.
Da li su nam dozvolili da napredujemo na konkursu , ako jesu, recimo da smo kupili prolaz u visi nivo.
Posto je konkurs iz 70- ih, ne bi trebala da je skupa licenca, sto bi znacilo da je i jeftina proizvodnja.
Mozda nam je najlakse da odmah sa maljutke predjemo na Konkurs , po nasoj tehnooogiji ( opet faktor vrijeme)
Postoji jos jedan faktor vrijeme a to je da mi nemamo posten BVP , OT koji moze da izdrzi jacu streljacku vatru. Iako sam prije za gusjenicara shvatam da je tockas rentabilniji sto je isto tako vazno.
Lazar je izgleda samo oklopljeniji od BVP-a , a eto bez, obzira na te kamere sto ima ( sve to treba pocupati i ugraditi termoviziju) , jos uvjek nema rjesenu stabilizaciju cjevi (tako izgleda po snimcima)
BTR 90 ima rjeseno okretanje u mjestu poput tenka/gusjenicara, amfibijska svojstva, istu zastitu, jedino sto moze biti problem je sto nema ulaz sa ledja nego sa bokova.
Kupiti brate licencu za njega sa tom prvom kupolom kao na BVP 2, pa ili prepraviti ga na Lazar koncepciju ili ga proizvoditi u izvornoj koncepciji, pa kasnije unapredjivati . ( kupimo ulaz na visi nivo).
Ili brate se odluciti za neku varijantu na gusjenicama.
http://www.army-technology.com/projects/bpm-97-apc/ a evo moze i ovako nesto za zandarmeriju i VP.
Faktor vrijeme- ili nas neko sabotira ili svi samo gledaju neke svoje interese , nicim konkretnim se nije obnovila VS. Uspjeh u VS je imati ispravno sredstvo iz 70-ih/80-ih.



Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
offline
  • Pridružio: 18 Feb 2013
  • Poruke: 5007

goxin ::Ma neznam Dark, ima tu svasta nesto, faktor vrijeme je najvazniji, koliko kosta licenca ( ustvari prije bi rekao prenos tehnologije) jer mi da smo znali, napravili bi DRUG , ili je pitanje bilo autorskih prava.
Da li su nam dozvolili da napredujemo na konkursu , ako jesu, recimo da smo kupili prolaz u visi nivo.
Posto je konkurs iz 70- ih, ne bi trebala da je skupa licenca, sto bi znacilo da je i jeftina proizvodnja.
Mozda nam je najlakse da odmah sa maljutke predjemo na Konkurs , po nasoj tehnooogiji ( opet faktor vrijeme)
Postoji jos jedan faktor vrijeme a to je da mi nemamo posten BVP , OT koji moze da izdrzi jacu streljacku vatru. Iako sam prije za gusjenicara shvatam da je tockas rentabilniji sto je isto tako vazno.
Lazar je izgleda samo oklopljeniji od BVP-a , a eto bez, obzira na te kamere sto ima ( sve to treba pocupati i ugraditi termoviziju) , jos uvjek nema rjesenu stabilizaciju cjevi (tako izgleda po snimcima)
BTR 90 ima rjeseno okretanje u mjestu poput tenka/gusjenicara, amfibijska svojstva, istu zastitu, jedino sto moze biti problem je sto nema ulaz sa ledja nego sa bokova.
Kupiti brate licencu za njega sa tom prvom kupolom kao na BVP 2, pa ili prepraviti ga na Lazar koncepciju ili ga proizvoditi u izvornoj koncepciji, pa kasnije unapredjivati . ( kupimo ulaz na visi nivo).
Ili brate se odluciti za neku varijantu na gusjenicama.
http://www.army-technology.com/projects/bpm-97-apc/ a evo moze i ovako nesto za zandarmeriju i VP.
Faktor vrijeme- ili nas neko sabotira ili svi samo gledaju neke svoje interese , nicim konkretnim se nije obnovila VS. Uspjeh u VS je imati ispravno sredstvo iz 70-ih/80-ih.

гоксин@
Врло интелигентан закључак.ФАКТОР ВРЕМЕ! Нама је под ургентно било неопходно
а/Јефтино и масовно средство боље од онога што већ имамо/уз напомену да је и оно што већ имамо по питању ракета близу истека ресурса...ФАГОТ,док се око Маљутки,ето провлачи папазјанија ремонта,модернизације,интелектуалне својине...итд./То је исчачкана лиценца за Конкурс,који ће покрити квалитативно БОЉЕ,не само Лазар3,БвпМ80А,већ и пешадију.Бесмислено је узимати лиценцу за нешто што не би било рађено масовно.
б/ПО-средство дугог домета-у овом случају гранате КРАСНОПОЉ!,које би ето /случајно или нечијом памећу/покриле адекватно онај поприлични део равнице на Северу/Северозападу земље.Обзиром да се ради о куповини,значи тренутно решење/као одвраћање од злих мисли,јер се све закувава око нас!/
3/Бумбар не спада ни у једну од ових категорија,јефтин није,те се не би масовно уводио у В.С.
Нема велики домет -напротив,домет од 600м више сумњам да представља било какав експортни адут,и на миру се може даље развијати из једног основног разлога јер,има смисла у оном за шта је и рекламиран-ПО борбу у урбаним срединама.Опет било би то скупо,софистицирано средство за посебне намене,...а не масовно оруђе/или ти теглећи коњ/.
Све у свему сматрам да су и нови топ 30мм/може ваљда и упарена верзија/и ракете конкурс одлично решење за Лазар3,а по могућству и за модернизацију Бвп М80А.



offline
  • Pridružio: 21 Maj 2012
  • Poruke: 1513

MB120mm ::
***Способност сагледавања последица јесте ДАР.Ваљда је од Бога,па добро је да барем имамо неког ,ко је за то способан. Ziveli

Veoma duhovito, no sposobnost sagledavanja posledica je nista vise do analiticko razmisljanje ali hajde sto bismo rekli svoje misljenje kada je ad hominem nipodistavanje mnogo bolje sredstvo za odgovor, zar ne?
Pretpostavljam da veoma drzis do svoje reci te stoga mi i dalje repliciras iako si sam tvrdio da si zavrsio. Sta ces, desava se Cool Sada ozbiljno...
Ako hoces da diskutujes sa mnom onda dovedi u pitanje moje teze/argumente a ne moju licnost.
goxin ::Ma neznam Dark, ima tu svasta nesto, faktor vrijeme je najvazniji, koliko kosta licenca ( ustvari prije bi rekao prenos tehnologije) jer mi da smo znali, napravili bi DRUG , ili je pitanje bilo autorskih prava.
Da li su nam dozvolili da napredujemo na konkursu , ako jesu, recimo da smo kupili prolaz u visi nivo.
Posto je konkurs iz 70- ih, ne bi trebala da je skupa licenca, sto bi znacilo da je i jeftina proizvodnja.
Mozda nam je najlakse da odmah sa maljutke predjemo na Konkurs , po nasoj tehnooogiji ( opet faktor vrijeme)
Postoji jos jedan faktor vrijeme a to je da mi nemamo posten BVP , OT koji moze da izdrzi jacu streljacku vatru. Iako sam prije za gusjenicara shvatam da je tockas rentabilniji sto je isto tako vazno.
Lazar je izgleda samo oklopljeniji od BVP-a , a eto bez, obzira na te kamere sto ima ( sve to treba pocupati i ugraditi termoviziju) , jos uvjek nema rjesenu stabilizaciju cjevi (tako izgleda po snimcima)
BTR 90 ima rjeseno okretanje u mjestu poput tenka/gusjenicara, amfibijska svojstva, istu zastitu, jedino sto moze biti problem je sto nema ulaz sa ledja nego sa bokova.
Kupiti brate licencu za njega sa tom prvom kupolom kao na BVP 2, pa ili prepraviti ga na Lazar koncepciju ili ga proizvoditi u izvornoj koncepciji, pa kasnije unapredjivati . ( kupimo ulaz na visi nivo).
Ili brate se odluciti za neku varijantu na gusjenicama.
http://www.army-technology.com/projects/bpm-97-apc/ a evo moze i ovako nesto za zandarmeriju i VP.
Faktor vrijeme- ili nas neko sabotira ili svi samo gledaju neke svoje interese , nicim konkretnim se nije obnovila VS. Uspjeh u VS je imati ispravno sredstvo iz 70-ih/80-ih.


Upravo zbog vremena ovo pricam jer nije samo bitno da nesto dobijemo sto pre vec moras gledati srednjerocno i dugorocno.

1. Evo opcija da se kupi/dobije licenca za Konkurs M i dobio si kratkorocno gledano napredak u visu ligu i prednost u odnosu na vecinu okolnih zemalja mada oni imaju ili starije Konkurse ili starije konkurentske modele. Ispunio si prvi cilj, ali onda stizu posledice a to je zaustavljanje razvoja domaceg sredstva jer je jeftinije da proizvodis Konkurs M u sto vecem broju kako bi se pojeftinila proizvodnja te ce Konkurs menjati Maljutku kako na vozilima (M80/GAMA/tockas) tako i u pesadiji (Maljutka/Fagot).

- Srednjerocno ti i dalje proizvodis Konkurs M i razvoj na tvojem sredstvu (Bumbar 3000) stoji jer nemas para da finansiras razvoj posto nije prioritet zbog toga sto vec imas raketu u proizvodnji. Tvoje komsije su u medjuvremenu nabavile novije sisteme od tvojeg ali u malom broju te si ti jos uvek sa njima ravnopravan/prednosti jer imas svoju proizvodnju. Ovde pocinje da dolazi do izrazaja to da tvoji vojnici nemaju jednu bitnu prednost koju bi imali da postoji kombinacija Bumbar 800/Bumbar 3000 a to je mogucnost da koriste isti sistem sa razlicitim raketama u odnosu na potrebu vec vucaraju ili Bumbar ili Konkurs pa sta se desi (drugim recima ili cekaj da cilj dodje blize ili ispali skupu Konkurs raketu na razdaljinu od 500 metara)

- Dugorocno si ti i dalje na Konkurs M dok su se tvoje komsije dodatno opremile novijim naoruzanjem te se sada pouzdas samo u brojnost sistema koje posedujes. Izgubio si mogucnost za razvoj u ovoj oblasti jer su ljudi koji su to znali ili otisli/umrli te nemas nista drugo nego da opet kupujes strano oruzje da bi dosao u ravnotezu sa komsijama.
Odmah da kazem da nikakve znacajnije modernizacije ne dolaze u obzir jer one zahtevaju da ti ulazes pare u tako nesto, a kod nas je uvek bila nestasica para plus nezainteresovanost za vojsku. Ovde dolazi do izrazaja ono sto sam pominjao a to da je to sistem 70-ih te ce u tom trenutku i Konkurs M imati daleko manju probojnost od svojih konkurenata (Kornet, Spike...) a njegova velicina ce te ogranicavati da mu povecas probojnost.

2. Opcija koju ja smatram da je bolje resenje a to je da se ne nabavlja nikakva licenca ili bar ne u narednom periodu. Bumbar 600/800 je po svim relevantnim informacijama (ljudi koji su u VTI) blizu finalizacije sto nam uostalom i govori to da su pogoni za njegovo sklapanje poceli da se grade.
Potrebno je napraviti razliku izmedju PO sistema koji koristi pesadija i onih koja ce ici na vozila iz prostog razloga sto ona koja su namenjena za pesadiju mogu biti i starije generacije (Maljutka) ali ona koja mislimo da stavimo na vozila moraju biti nova izmedju ostalog upravo zbog toga sto M80 nije bas najbolje oklopljen a ne mozemo sebi priustiti zamenu u skorije vreme. Dakle

-Kratkorocno zavrsiti Bumbar i dovesti ga na nivo 800 i poceti proizvodnju, takodje mi imamo i Fagote koji su Konkursovi "rodjaci" i time smo za narednih 5-10 godina u skladu sa komsijama. Nama skripi kod PO raketa za vozila. Tu kupiti za pocetak 100-150 Korneta koji ce se koristiti kao PO na kupoli za Lazara/tockasa. Zapoceti razvoj na Bumbaru 3000 (sto podrazumeva vece ulaganje u namensku)

-Srednjerocno praviti Bumbar 800 uveliko i zavrsiti razvoj na Bumbar 3000 ili ako se pojave problemi sa njegovim razvojem tek tada ici na kupovinu licence za Kornet. Ako se uspe sa Bumbar 3000 onda imamo unifikaciju PO sredstava na nivou pesadije koje proizvodimo dok bi se Kornet koristio iskljucivo na vozilima i dokupljivao po potrebi (niko iz okoline nece imati nikakvu proizvodnju raketa vec cisto uvoz kako za pesadiju tako i za vozila)

-Dugorocno gledano zapoceti modernizaciju Bumbar 800/3000 a ako se umesto Bumbara 3000 kupi licenca za Kornet onda ga proizvoditi ili eventaualno kupiti modernizaciju (nema vise samostalne modernizacije po ovom ugovoru sada potpisanom)

Takodje sporna je i nabavka 2A42 topa i to narocito posto imamo povoljne informacije o Zastavinom topu. Po meni jedina razumna stvar u nabavci 2A42 je ako se ide na Berezhok kupolu, ali ona nosi Kornet a ne Konkurs koji se navodno nabavlja.

Cinjenica jeste da nama treba mnogo stvari sada odmah, ali PO rakete i top 30 mm nisu najhitniji cak ni unutar KoV a kamoli ako pogledamo i RV i PVO.

offline
  • goxin 
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 20 Dec 2013
  • Poruke: 3611
  • Gde živiš: Srpsko Sarajevo

Ma dobro ja vec izlazim iz mog laickog shvatanja, samo kada smo radili maljutke po licenci kupovali smo fagote, tako je vjerojatno i sad slucaj.
Bumbar djeluje dobar za pjesadiju, ali laicki vjerujem da se kupovinom licence moze samo nauciti znanje, znaci da cemo doci do bumbara 3000 ili do konkurs /druga 6-8 km sto bolje zvuci.
Mislim da je u pitanju i nabavka kupovina SUV -a ili cjele kupole, gdje se podrazujeva Konkurs ( pretpostavljam da je SUV jedan koji upravlja topom ,mitraljezem, bacacem granata i raketom .
Nesto nije u redu sa nasom kupolom, jbg znam za vidre iz 90-ih, one su imale stabilizirne topove i pucale su iz kretanja, na ovim snimcima nisam vidio Lazu da to radi. Da li ne znamo to da uradimo vise ili je ruska jeftinija, uglavnom nije samo do topa. Doduse moze biti i asortiman municije za ruski top.

Vjerojatno je konkurs dobijen i dogovorom zbog tog ugovora o postovanju intelektualne svojine, jednostavno da ne proizvodimo bolju nasu maljutku, radicemo konkurs ( bolja raketa).
Ne vjerujem da ce ugasiti razvoj domacih raketa, cak sta vise pjesadiji treba laki raketni bacac sa mekim ispaljenjem. Ne mora on biti vodjena raketa, ali ako jeste jos bolje ( cjena igra ulogu).
Mozda od svega ovoga nema nista i ko zna sta je potpisano ili nije potpisano.
Minimalna modernizacija nasih BVP -ova bi bila
br 1termovizija
br 2 top sa stabiliziranom cjevi
br 3 jaci oklop
br4 jaci top
Ali treba postepeno uvoditi i novo Oklopno Vozilo, po 5 godisnje, odlicno.
Neko je skontao da je lakse napraviti novo vozilo, tockas izgleda jeftinije, mrap osobine, OT, stavi kupolu od BVP-a i eto Laze, al jos nema proizvodnje, doduse i nadaju se da ce izvoziti al mora u vojsku i policiju nesto.
JBG ako i osstane ovakav bar dobar OT.
Moze na njega i neka PVO kupola da se stavi.

Najveca rupa nam jeste RV i PVO, od transportnih helikoptera , LB jurisne, do lovaca, pa do PVO raketa ( makar za srednje visine)
i tu vazi faktor vrijeme, i dobro je ako smo remontni centar dobili, ali ja ne znam imamo li sta da remontujemo, ali koliko jucer ( da se tako izrazim ) nam treba sve to.

offline
  • Pridružio: 14 Avg 2011
  • Poruke: 6437
  • Gde živiš: Beograd

Bumbar 800 ne postoji. Imas Bumbar sa raketom dometa 600 m i onu sa dometom od 1000 m. Ona sa dometom od 1000 m izlazi iz tehnickih zahteva tezine, koji traze da sistem ne sme da tezi vise od 20 kg po vojniku (jer je raketa 2 kg teza). Bumbar je raketa namenjna pesadiji, za njihovu samoodbranu na svakome terenu, i nema mesta u ovoj temi koja je namenjena vozilima.

Ako je plan da se Lazar bori sa tenkovima, treba mu ubaciti sto moderniju raketu. Ako pak sa druge strane treba da pruza podrsku pesadiji, onda treba ubaciti najjeftiniju mogucu raketu sa termobaricnom glavom. Ne znam gde Konkurs M spada u toj prici?

offline
  • Pridružio: 16 Okt 2008
  • Poruke: 2335

Zasto uporno forsirate virtuelni Bumbar 3000, kad ni onaj "obicni" jos nije usao u upotrebu?
Licenca za Konkurs-M resila bi domete do 4000m i poslala Maljutku u penziju.
Probojnost ovog sistema je odlicna (najcesce se pominje podatak 800mm). Zastita od ometanja takodje.
Moze da gadja nocu do 3500m.
Uz Konkurs-M moze se kupiti savremeni termalni nisan 1PN79-2:
http://eng.npogipo.ru/products/optiko-elektronnye_.....konkurs-m/

Sto se tice buducnosti - pa nije samo VTI mesto gde se razvijaju rakete, EdePro je predstavio projekat SPIDER, koji, barem na papiru, nudi domet od 9000m. CCD-tragac u nosu u buducnosti bi mogao da nasledi IIR i eto veselja za F&F danju/nocu.

Sto se tice kupole za top 2A42, ruski Kurganmashzavod nudi kompletnu kupolu za BMP-2, koja ima nosac za 9M113M (Konkurs-M). Pogledajte i sami: http://www.kurganmash.ru/en/turrets/turret_bmp2/ .

offline
  • goxin 
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 20 Dec 2013
  • Poruke: 3611
  • Gde živiš: Srpsko Sarajevo

Maljutka ima minimalan daljinu gadjanja od 500 metara. To je na sljedecoj POVR ispravljeno ,i minimalna daljina gadjanja je 75 m.
Odmah iza maljutke, po redu su isli fagot, pa konkurs koji je samo uvecani fagot.
Nadam se da ce ici termobaricna na konkurs.
Jos uvjek ima solidnu probojnost.
A valjda ce i kupiti sta jace ( u manje broju).
Iran ga radi po licenci, Indija kupuje, tako da je jos uvjek aktivan.
Ako su uopste i uzeli licencu za raketu, mozda mlatimo praznu slamu

online
  • bojank 
  • Stručni saradnik foruma
  • Pridružio: 31 Dec 2011
  • Poruke: 10266

goxin ::БТР-90 ГАЗ-5923: http://youtu.be/jUFQSpOmvxE
...Pitanje, koliko tockasa ima mogucnost da se okrece u mjestu poput tenka? Nije preporucljivo za gume na tvrdoj podlozi, ali je veoma vazno u borbenim uslovima.
Lazar ne moze to?


Lazar ne moze. Koliko ja znam samo Francuski AMX-10RC i ERC-90 mogu.

offline
  • Pridružio: 06 Jul 2015
  • Poruke: 615

To nikada nisam video da bilo koji tockas moze ..... cak ni ovi Francuzi! Ali zato AMX-10RC moze da se igra sa hidro-pneumatskim vesanjem i to pokazuju stalno! Od kada napravise onaj Citroen "Ajkulu" nikako da se smire ......vec smaraju sa tom hidro-pneumatikom. Smile

online
  • Pridružio: 12 Feb 2007
  • Poruke: 7870

Sve dok se ne pokvari, onda kukaš i proklinješ dok ne nađeš rezervni deo i dobrog majstora da to popravi kako treba. Što je rešenje komplikovanije to zna da bude veoma teško za popravku u borbenim uslovima.

Ko je trenutno na forumu
 

Ukupno su 922 korisnika na forumu :: 51 registrovanih, 7 sakrivenih i 864 gosta   ::   [ Administrator ] [ Supermoderator ] [ Moderator ] :: Detaljnije

Najviše korisnika na forumu ikad bilo je 1540 - dana 15 Jul 2016 19:19

Korisnici koji su trenutno na forumu:
Korisnici trenutno na forumu: _Sale, A.R.Chafee.Jr., aramis s, atrkulja, bojank, BSD, bulovic, Bureksmesom, Buzdovan, dakota, Djokislav, DM1994, ekser222, Georgius, havoc995, kolateralnasteta, KRCO95, Kubovac, KUZMAR, lovac12, Lucije Kvint, LYBI Djadjo, Markoni29, medvedekbobi123, Milan Miscevic, Mixelotti, mrvica78, novator, ostoja, Profica, psyho93, repac, Revolucion, ruma, sasa.zoric, sina, Singidunumac, slonic_tonic, Snorks, Srbija majka Pirot otac, stegonosa, Suva planina, Taso, Toni, vathra, virked, vlvl, voja64, Wisdomseeker, yrraf, yufighter