Srpsko višenamensko oklopno vozilo "Lazar"

359

Srpsko višenamensko oklopno vozilo "Lazar"

offline
  • Pridružio: 25 Nov 2008
  • Poruke: 44

proka89 ::...Ja bi iz tog ugla pozdravio kupovinu licence za Konkurs M jer bi to znacilo podizanje industrije na nivo koji bi mogao bez problema da proizvede i Bumbar, a i Bumbar 3000 u nekoj buducnosti. Znaci moze neko u okruzenju da mase sa smesnom kolicinom modernih ATGM raketa, ali osim fire and forget opcije, ako je bojeva glava adekvatna i ovakve rakete ce odraditi posao bez ikakvih problema, a realno su mnogo jeftinije...
Neko u okruženju ima Konkurs i Metis već 20 godina. A zadržat će ih i kad nabavi "smešnu" količinu Hellfire-a i Javelin-a/Spike-ova.



Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
online
  • Automatika i sistemi upravljanja motornim vozilima
  • Pridružio: 29 Avg 2011
  • Poruke: 5148

zulu ::
Neko u okruženju ima Konkurs i Metis već 20 godina. A zadržat će ih i kad nabavi "smešnu" količinu Hellfire-a i Javelin-a/Spike-ova.


Govorio sam o fire and forget raketama, koje niko u nasem regionu nece nabavljati osim na kasicicu, barem u doglednoj buducnosti. Ne vidim gde ja sporim da neko u okruzenju ima Konkurs i Metis, i ne kapiram sta se odmah palis? Bebee Dol



offline
  • Pridružio: 18 Feb 2013
  • Poruke: 5011

proka89 ::zulu ::
Neko u okruženju ima Konkurs i Metis već 20 godina. A zadržat će ih i kad nabavi "smešnu" količinu Hellfire-a i Javelin-a/Spike-ova.


Govorio sam o fire and forget raketama, koje niko u nasem regionu nece nabavljati osim na kasicicu, barem u doglednoj buducnosti. Ne vidim gde ja sporim da neko u okruzenju ima Konkurs i Metis, i ne kapiram sta se odmah palis? Bebee Dol

Ако се не варам помиње се и краснопољ,тако да...се домет мало више пење Wink

online
  • Automatika i sistemi upravljanja motornim vozilima
  • Pridružio: 29 Avg 2011
  • Poruke: 5148

Ma pominje se svasta, i sve je to pod velikim pitanjem i na dugom stapu, ako je uopste tacno. Ovo je vise fiktivna rasprava po sistemu sta bi bilo, kad bi bilo. Samo ne vidim razlog da se pojedinci iz okruzenja primaju ovde, kao da sam ja izneo nesto uvredljivo ili nesto sto nije tacno vezano za nase okruzenje.

offline
  • Pridružio: 21 Maj 2012
  • Poruke: 1514

proka89 ::Ja ne bih bas rekao da je Konkurs M (ako o njemu pricamo) zaostao ATGM. Ne vdim u cemu bi to Bumbar 3000 bio toliko napredniji od istog? Indijci i Rusi i dalje nabavljaju isti. A sto se tice serijske proizvodnje Indijci su kupili licencu, i pored toga su morali da kupuju dodatne (velike) kolicine od Rusa, jer su imali problema sa osvajanjem proizvodnje, i proizvodnjom vecih kolicina raketa. Mi trenutno imamo problema da proizvedemo i obican Bumbar, jer industrija to nije u stanju da isprati. Ja bi iz tog ugla pozdravio kupovinu licence za Konkurs M jer bi to znacilo podizanje industrije na nivo koji bi mogao bez problema da proizvede i Bumbar, a i Bumbar 3000 u nekoj buducnosti. Znaci moze neko u okruzenju da mase sa smesnom kolicinom modernih ATGM raketa, ali osim fire and forget opcije, ako je bojeva glava adekvatna i ovakve rakete ce odraditi posao bez ikakvih problema, a realno su mnogo jeftinije.

Kakav tacno generacijski pomak, i uopsteno napredak donosi Bumbar u odnosu na Konkurs M? Posto sa jednim sebe zatvaramo u sedamdesetim i osamdesetim kako ti napisa?

Problem je ko sta menja a ne toliko u razlici izmedju njih jer i Bumbar se navodi sa zicom.
Taj famozni Bumbar 3000 treba da menja Fagot i da se pesadiji omoguci unifikacija dva sistema sa razlicitim raketama.

Problem kod Konkursa pa cak i novog Konkursa M je to sto njima menjamo Maljutke na vozilima, sto samo po sebi ne bi bilo toliko problematicno ali kupovinom licence se sigurno dolazi do toga da ce Konkurs biti i zamena za Fagot odnosno nista od unifikacije sistema namenjenih pesadiji.

Takodje nabavke i licence za Konkurs su stvari koje su imale smisla pre izvesnog perioda ali sada nisam siguran u to uopste, recimo vec postoji druga generacija Korneta u ovom trenutku a mi smo opste poznati da sistemi kada udju u nasu vojsku u neizmenjenoim obliku izadju iz nje. Dakle problem nije u narednih 10-15 godina vec posle toga ili da kazem u slengu "da ne nabavimo vencanicu" zbog koje cemo sami sebe ograniciti.

Takodje veliki deo problema ako ne i svi koje mi imamo sa Bumbarima se resavaju novcem, dakle nisu tehnicki problemi vec organizacioni koji su u osnovi finansijski. Treba mu dati sansu.

Da se razumemo ja nemam nista protiv Konkurs M ako bi se direktno kupovali za kupole ali bez licence. Mada bih i tada postavio pitanje zasto ne Kornet jer to nisu velike kolicine.

offline
  • Pridružio: 24 Sep 2013
  • Poruke: 2750

Ovo sa naprasnom zamenom topa je poprilično mistična stvar. Činjenica je da time Zastava sa svojim topom za sada ispada iz igre. Hajde da lupim pretpostavku pa da ostanem živ. Recimo da se pojavio iole zainteresovan i ozbiljan kupac. Krenulo se u pregovore i došlo se do tačke gde kupac iz nekih svojih razloga insistira na 2A42 i nema dalje. Razlozi mogu biti raznorazni, od toga da im NATO kalibar iz logističkih razloga (već postoje neka sredstva koja koriste 30x165 i imaju lepe zalihe municije) treba kao šupalj zub, do poverenja u 2A42 a Zastava im predstavlja nepoznanicu. Eto time bih probao da objasnim ovu jurnjavu za Ruskim topom a da ne ispadne baš da sve vidim crno.

online
  • Automatika i sistemi upravljanja motornim vozilima
  • Pridružio: 29 Avg 2011
  • Poruke: 5148

Napisano: 30 Okt 2015 22:15

Nemam ja nista protiv da se Bumbaru da sansa, samo kazem da bi i kupovina licence za ovakav sistem pogurala nasu namensku industriju u tom sektoru napred. A Bumbar 3000 je na jako dugom stapu. Naravno postavlja se pitanje koliko bi Rusi trazili za ovakvu licencu. Ako je to nesto razumno, sto mozemo sebi priustiti, ne vidim zasto to ne bi smo i uradili.

Dopuna: 30 Okt 2015 22:17

Gargantua ::Ovo sa naprasnom zamenom topa je poprilično mistična stvar. Činjenica je da time Zastava sa svojim topom za sada ispada iz igre. Hajde da lupim pretpostavku pa da ostanem živ. Recimo da se pojavio iole zainteresovan i ozbiljan kupac. Krenulo se u pregovore i došlo se do tačke gde kupac iz nekih svojih razloga insistira na 2A42 i nema dalje. Razlozi mogu biti razni, od toga da im NATO kalibar iz logističkih razloga (već postoje neka sredstva koja koriste 30x165 i imaju lepe zalihe municije) treba kao šupalj zub, do poverenja u 2A42 a Zastava im predstavlja nepoznanicu. Eto time bih probao da objasnim ovu jurnjavu za Ruskim topom a da ne ispadne baš da sve vidim crno.

Pitanje je i da li Zastava ima problema sa razvojem i osvajanjem proizvodnje topa?

offline
  • Pridružio: 21 Maj 2012
  • Poruke: 1514

Ukratko moja teza je da je buducnost Konkurs M kao oruzje za vozila sada na svom zalasku ili se priblizava istom posto se posle M varijante nece unapredjivati ili bar ne kod nas. Ipak je Kornet 152 mm...
Sa druge strane ovom nabavkom bi sigurno zaustavili svaki dalji korak ka Bumbaru 3000 i to je po meni veci problem.

Sad sa neke druge strane, koliko je uopste realno da mi mozemo da priustimo licencu tako necega. Sve je ovo dosta konfuzno...

offline
  • Pridružio: 24 Sep 2013
  • Poruke: 2750

@Proka
E... navuče me na tanak led. Kako cela namenska kuburi sa kadrovima i tehnologijom, što tuđom, što i delom svojom krivicom, a u svetlu poslednje igranke sa pištoljima za Egipat tvoje pitanje može vrlo lako biti i primarni razlog. Prvenstveno u delu osvajanja proizvodnje.

offline
  • pein 
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 09 Jan 2012
  • Poruke: 19970

Pošto smo u debelom OT da i ja pitam jel uopšte i na papiru postoji taj projekat BUMBAR 3000??? Jer od 2010 se uvodi ovaj obični da letos saznali od 1 forumaša da na testiranju u Krušiku je bilo problema sa vođenjem rakete. Opet nije mi jasno dotični AV priča o upošljavanju domaće pameti, stručnjaka iz raznih oblasti i domaće proizvodnje a vamo kupuje ruski top 30mm, pored onog zastavinog za Lazara 3 dal će onda i kupola biti Ruska ili naša??? Što se tiče povr dečki svedoci smo kako stare povr maljutka, fagot, konkurs buše superijorni zapadni NATO oklop po Iraku i Jemenu bez izgleda da BEZ STARCA NEMA UDARCA. Ta da maljutke mogu delati posao koji im je namenjen da treba nabaviti/proizvesti nove povr treba al se nema odakle. Dok se susjedi nisu krenuli naoružavati donacijama iako su one simbolične kod nas VS nije ni bila RUPA na svirali kao da nije ni postojala. E onda neko u regiji kupi par pzh 2000 i dobije koji mlrs m270 i koju kiowu i odjednom krkanima dođe iz dupeta u glavu da to ne može tako, pa će mo i mi napraviti koju Noru i Lazara. Dakle ovo Hrvatsko naoružavanje može imati moždapozitivan učinak na našu namensku i možda nabavku savremeniji sistema za VS ako ništa bar će se posvetiti neka pažnja namenskoj. Dal Srbija ima kapaciteta ima al treba uložiti u modernizaciju iste imamo i stručnog kadra koji svoju pamet i ideje ostvaruju na zapadu.
U OŠ je učiteljica znala reći kamo sreće da su Srbi bili pametni košto su glupi mogli su prvi u svetu imati struju i izvoziti je a ne obratno. Dečki kako onda tako i danas imamo nekog Teslu i Pupina koji stvara na zapadu zbog nemara države.

Ko je trenutno na forumu
 

Ukupno su 425 korisnika na forumu :: 23 registrovanih, 1 sakriven i 401 gosta   ::   [ Administrator ] [ Supermoderator ] [ Moderator ] :: Detaljnije

Najviše korisnika na forumu ikad bilo je 1540 - dana 15 Jul 2016 19:19

Korisnici koji su trenutno na forumu:
Korisnici trenutno na forumu: A.R.Chafee.Jr., aposoulyptic, Dannyboy, Davor Kondic, Drug pukovnik, DucicM, galijot, ljuba, miodrag2, Mzee, Profica, proka89, raketaš, Ričard, S-lash, sosko, Srky Boy, stokanovicm, suton, uruk, vasa.93, Velibor Rado, voja64