Srpsko višenamensko oklopno vozilo "Lazar"

• 1Ovo se svidja korisniku: Areal84
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

lukacbeli ::Usvajati Lazara u Vojsku Srbije nema bas nekog smisla, to sam vise puta ovde pisao, pa cu opet da ponovim.
Lazar je lose vozilo, svi drugi 8x8 su bolji od njega. Plus, nije nikakav domaci proizvod, vec se sve komponente osim mitraljeza uvoze.
Za borbu - tu je M-80, njega treba osavremeniti.
Za sve ostalo - moze i neki 4x4 u klasi Typhoon-K 4x4 ili Oshkosh JLTV.

Oshkosh je pre neki dan dobio narudzbinu za 416 JLTV, vrednih 106M USD.
1 komad JLTV prodaju za 255.000 USD - dobijes 3 komada za jednog Lazara:
https://oshkoshdefense.com/news/u-s-army-places-10.....2Bew%3D%3D
Nemoj samo neko da mi kaze da je Milos 4x4 bolji.
Колега лукацбели@
Кад ја лично коментаришем на овој теми и кажем Лазар,мислим на адекватно возило точкаш за потреб е В.С.Хоће ли он бити усвојен у наоружање или нешто друго сличних или бољих карактеристика то је већ друго питање.Јесте боље да то буде домаћи производ ,макар и са нешто увозних компоненти,понављам уколико испуни тт захтеве.Опет тт-захтеви за полицију су нешто нижи те би могло,наравно уколико разлика у цени није толика.

• 5Ovo se svidja korisnicima: Areal84, MB120mm, voja64, Mercury, zillbg
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

miodrag2 ::+ +Ok, da vidimo sta smo zakljucili posle vise godina rasprave.

Shvatili smo da su nam neoklopljeni kamioni i neoklopljena terenska vozila problem u zonama gde postoji mogucnost zasednih dejstava.

To smo najvise uvideli tokom rata na Kosovu kada smo poceli da oklopljavamo ista vozila, koja za to nisu bila namenjena. Time smo smanjivali njihovu mogucnost prevoza materijalnih sredstava, jer je masa oklopa smanjivala nosivost, a sa druge strane nismo obezbedili dovoljnu zastitu policiji/pesadiji, jer su ta vozila i dalje mogli otvoriti kao konzervu mine i svako sredstvo veceg kalibra od 7.62mm.

Takodje smo videli da se u svetu povecava potreba za ovakvim vozilima, pa smo rekli, hajde da razvijemo jedno nase. To smo i uradili sa Lazarom, a onda smo sa Milosem dopunili gamu sa terenskim vozilom iste namene. Time smo dobili vozilo koje bi omogucilo bezbedniji prevoz pesadije u vrucim zonama, dok bi se materijalna sredstva i dalje prevozila kamionima i dzipovima. Takodje smo dobili prilicno dobra patrolna sredstva za zone sa potencijalnim zaristima, kojih mi imamo koliko hoces. A uz to, s obzirom na dogadjanja u svetu, mogla bi dobro da se prodaju i napolju.

A onda su neki ovde, ne shvatajuci svrhu tog vozila, krenuli da od njega prave BVP. Jer, majku mu, on lici na BVP, pa bi neka budala mogla da krene i da ga upotrebljava na taj nacin. Pa su razni strucnjaci ovde pokusavali da od njega naprave BVP. Pa je pricano da ce se ta losa upotreba utoliko pre desiti jer smo mi pravi BVP M-80 ostavili na nivou oklopa i vatrene moci kao u trenutku kada je proizveden.

Umesto da razmatramo osavremenjavanje M-80, ili kupovinu/razvoj pravog BVP, mi smo ovde skocili da od Lazara pravimo BVP. Pa posto ocigledno to nikome ne pada na pamet, sada imamo novi predlog, hajde da ga napravimo da lici na kamion, da se neko ne bi zajebo da ga upotrebi na pogresan nacin.

Znaci, necemo da osavremenjavamo pravi BVP, niti da razvijemo novi domaci, niti da kupimo odgovarajuci iz inostranstva, vec cemo Lazara da napravimo tako da se vidi da je oklopni kamion, da ga neka budala ne bi upotrebila kao BVP. Mi necemo da skolujemo oficire, vec cemo unapred pretpostaviti da su nam oficiri idioti, pa cemo sredstva koja imamo praviti na taj nacin da ti neobrazovani idioti, koji ce nas uzgred budi receno sutra voditi u ratu i odlucivati o nasem zivotu i smrti, jasno prepoznaju njihovi namenu, kako ih ne bi zloupotrebili.

Ljudi, o cemu mi pricamo ovde?

Ako su nam oficiri toliko glupi, hajde da raspustimo vojsku, jer nema onda svrhe ratovati, i da nam nabave ot oklopljen bolje od Abramsa, ako nas takvi idioti vode, izginucemo kao vrapci.

Poenta nije da od necega sto je trebalo da lici na Stryker-a pravimo BVP. Poenta nije ni da ga pravimo da lici na kamion, kako bi neka budala shvatila da nije BVP. Poenta je da tom vozilu jasno odredimo namenu i mesto u formaciji, i da onda odskolujemo oficire koji ce znati kako da ga efikasno upotrebe u skladu sa njegovom namenom i mestom u formaciji.

Svi problemi navedeni za Stryker-a mislim da poticu od toga sto je neko formirao samostalne jedinice naoruzane iskljucivo njima. Lazar mora da ima svoje mesto unutar oklopnih i mehanizovanih jedinica, ja danas ne mogu ni da prepoznam cisto pesadijske brigade, jer prakticno ne postoje. Taktika njegove upotrebe mora da se razvija kao deo taktike upotrebe tih formacija, sa jasno definisanom ulogom.

Recimo, u oklopnoj brigadi Lazari ce u potpunosti pokrivati prevoz pesadije koja se do sada prevozila van BVP-a. Kamionima ce se iskljucivo prevoziti materijalna sredstva. U mehanizovanim ce preuzimati ulogu prevoza odredjenog broja ljudstva, pre svega u formacijama predvidjenim za destva po pozivu (interventni vodovi i cete), jer ce verovatno ti sastavi i biti u vrucim zonama, pa ce im takva sredstva u miru biti potrebna kao sredstva za patroliranje i prevoz ljudstva i sredstava izmedju baza. Ostali ce, kao i materijalna sredstva, biti prevozeni kamionima.

Sada, kako cemo organizovati vjosku, sa kakvim formacijama, koji ce nivoi biti samostalno upotrebljivi, u to ne ulazim. Ali, mesto Lazara mora biti kao dela tih formacija, i sa jasno definisanim brojem vozila i ulogom. Na taj nacin nikome nece pasti na pamet da ih upotrebljava kao samostalne sastave, niti kao BVP-e, itd. Za pocetak, nece imati dovoljan broj vozila da bi ih mogao tako upotrebiti, a imace uvek alternativu u drugim oklopljenijim vozilima koje ce moci da pozove u slucaju da se situacija razvija na nacin da Lazari i Milosi sami ne mogu da rese problem.

Cela zloupotreba Stryker-a je proizasla iz formiranja jedinica nivoa brigade popunjenih njima. Po meni, Lazaru nije mesto u bilo kojoj samostalnoj jedinici, vec kao delu odredjene formacije koje unutar nje sluzi za transport tacno odredjenog procenta ljudstva.Osim nekih jedinica posebne namene, on nema sta da trazi u samostalnoj jedinici bilo kog ranga. I to ce spreciti i zloupotrebu. Kada nemas jaci oklop koji bi negde mogao da posaljes, ti upotrebljavas ono sto imas, makar i van njegove namene, kada imas alternativu, ti ili upotrebljavas alternativu, ili upotrebljavas oba sredstva u sadejstvu i u skladu sa njihovom namenom.
A sto si ti blago meni pao u vatru? Da u ratu ima puno morona i idiota sa visokim cinovima koji ce na keca napraviti pizdariju jer se ponasaju ko Bogom dani, to ti pricam iz iskustva
Stryker brigade imaju smisla, jer BOV ovog tipa nema sta da radi u OMJ zajedno sa M-84 i BVP M-80. Nit on moze da ih prati tamo gde ovi mogu da prodju, nit treba da bude tu. Njegova uloga je najbolja za VP i kao podrska bataljonima koji cuvaju dubinu teritorije, a kojima je jedina pretnja da ne nagaze na minu ili se ne posibaju sa lako naoruzanim teroristima koji su napravili zasedu. Postoji jos jedna uloga, a to je ciscenje uporista terorista, ali taktika upotrebe je drugacija od BVP-a. Znaci on iz zaklona prangija sa svojim DUBS-om 12.7mm i pruza podrsku jedinicama na zemlji sa svojim teskim mitraljezom, a ne jurisa kao BVP. Inace krenuo sam juce ovo da pisem, ali sam krenuo pored ovoga da radim jos milion i jednu stvar, pa sam zaboravio da dovrsim tekst

• 1Ovo se svidja korisniku: Areal84
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

kolega mushroom je potpuno u pravu,mnogi ovde mesaju zadatak BVP i OT. pustite Vulina i ostale "strucnjake" koji bi da Lazara vide kao BVP u OMJ. Njegova uloga je u pesadijskim bataljonima

• 2Ovo se svidja korisnicima: kolateralnasteta, MB120mm
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

mushroom ::
A sto si ti blago meni pao u vatru? Da u ratu ima puno morona i idiota sa visokim cinovima koji ce na keca napraviti pizdariju jer se ponasaju ko Bogom dani, to ti pricam iz iskustva
Stryker brigade imaju smisla, jer BOV ovog tipa nema sta da radi u OMJ zajedno sa M-84 i BVP M-80. Nit on moze da ih prati tamo gde ovi mogu da prodju, nit treba da bude tu. Njegova uloga je najbolja za VP i kao podrska bataljonima koji cuvaju dubinu teritorije, a kojima je jedina pretnja da ne nagaze na minu ili se ne posibaju sa lako naoruzanim teroristima koji su napravili zasedu. Postoji jos jedna uloga, a to je ciscenje uporista terorista, ali taktika upotrebe je drugacija od BVP-a. Znaci on iz zaklona prangija sa svojim DUBS-om 12.7mm i pruza podrsku jedinicama na zemlji sa svojim teskim mitraljezom, a ne jurisa kao BVP. Inace krenuo sam juce ovo da pisem, ali sam krenuo pored ovoga da radim jos milion i jednu stvar, pa sam zaboravio da dovrsim tekst

Prvo, nisam ja pao u vatru, nego sam jednostavno sazmeo stotine stranica pisanija ovde od pojave Lazara do danas. I sta je sve prezvakano.

I nigde ja nisam rekao da on treba da bude BVP, niti da menja isti, bas suprotno od toga. Procitaj pazljivo sta sam napisao, pa ces videti na sta sam mislio.

Lepo je sto si imao pametnija posla, pa si iz dva pokusaja napisao ono sto si napisao. Problem je samo u tome sto nisi pazljivo procitao sta sam ja u svom postu napisao. Ako to pazljivo procitas, videces da se u 90% stvari slazes sa mnom, osim u tome da su svi oficiri u vojsci idioti koji ce zbog izgleda pokusati da Lazar upotrebe kao BVP, i da mu zbog toga treba menjati izgled, ili ga menjati sredstvom koje lici na kamion.

Ja Lazara ne vidim kao sredstvo koje negde jurisa zajedno sa M-80 i M-84, vec kao sredstvo koje ce deo pesadije koja se ne prevozi u M-80 dovesti na liniju vatre koliko-toliko zasticene od mina i puscane vatre. U motorizovanim jednicama on treba sa Milosem da preuzme prevoz ljudstva u borbenom delu jedinice. Pozadinci bi i dalje ostali na kamionima i terenskim vozilima. U miru bi se ta vozila eksploatisala za sve zadatke prevoza, to bi omogucilo njihovo optimalno iskoriscenje u toku zivotnog veka, i adekvatnu zamenu. U ratu bi kompletno ljudstvo koje se danas prevozilo kamionima prevozilo Lazarima i Milosima, a materijalna sredstva i deo pozadinskih jednica kamionima i terenskim vozilima.

To bi bilo adekvatno i sa ekonomske strane, jer umesto da drzimo stotine kamiona i drugih vozila u miru koja bi sedela na klocnama jer je za zadatke u miru potrebno svega 20% tih vozila, ili bi vozila bila rotirana kako bi se dobila ravnomerna iskoriscenost, iskoriscenost neoklopljenog voznog parka bi bila 100%, i vozila bi bila menjana kada dotraju. Za ratne uslove bi koristili Lazare i Milose u dovoljnom broju da prevezu kompletan borbeni deo jedinice, i kamione i terenska vozila za prevoz materijalnih sredstava i pozadinskih jedinica.

U miru bi Lazare i Milose koristili samo interventni vodovi, izvidjacki vodovi i cete vojne policije, jer bi oni i ovako i onako bili angazovani u slucaju antidiverzantskih i protivteroristickih dejstava. Oni bi u miru jedini koristili ova sredstva.

• 2Ovo se svidja korisnicima: pein, Marko Marković
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ja Lazara i Miloša vidim kao borbena oklopna vozila, u pešadijskim i vojno-policijskim bataljonima, lazar 3 sa jačim oklopom i topom 30mm i miloš 12,7 oba sa termovizijama... jeste skupo, ali znači dosta...
JSO je bila najefikasnija jedinica, ne samo zbog iskustva, taktike... već i zbog oklopnih vozila i velike vatrene moći..
Lazar je malo dugačak da bi ulazio u ulice i išao prvi, ali zato sa topom daje podršku dok miloš koji je dosta kraći i okretniji ide napred i čisti ulice...
na svakog lazara u jedinici 2-3 miloša..
i još nešto pored samih borbi, lisice nisu smeli JSO-u da prave zasede jer su znali da su pod oklopom, dok su ovi iz PJP išli autobusima i pincevima, tamovi i često su zbog toga.... jbg
Ubacivanjem ovih oklopnih vozila u ove jedinice, vatrena moć, efikasnost i zaštita bi se podigla više puta, sa obzirom da pešadija ima FAP-ove 1118, bez zaštite i vatrene moći...

• 12Ovo se svidja korisnicima: mgaji21, Kos93, havoc995, danijell, _Petar, MB120mm, shmele, W123, vranjanac29, BraneS, zlaya011, goransimonovicsimke976
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Uvek kad pogledam ovu sliku setim se zašto su nam potrebna vozila Miloš i Lazar.

• 6Ovo se svidja korisnicima: Marko Marković, mgaji21, pavle_pzs, mushroom, djboj, Slobodan Filipović
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Misljenja sam da bi takva vozila nastajala i pored Lazara i Milosa zbog svojih manjih gabarita i mogucnosti prilaza i provlacenja kroz nase sokake.
Naravno mislim da su nam potrebna vozila 4x4 i 8x8, al da l ce to biti ovo sto SDPR nudi ili nesto drugacije, videcemo..

Kad smo kod prevoza kamionima. Od 1998/9 je proslo 20 godina. A vozila koja vidite, e ta ista vozila treba da voze vojnike VS. Vozila jos dve decenije starija, a i tad nisu bila u cvetu mladosti. Hitno nam je potrebna zamena za ovu gomilu kanti i krseva u kojima se voze ljudi i sredstva. Ovaj tempo opremanja sa FAP 1118 je simbolican.

A gde su tu neki Lazari, Milosi...pa nesto da zameni Puhove..ima posla iha

• 3Ovo se svidja korisnicima: goxin, Mercury, soonne
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

U pa vi momcadi dosta gresite oko upotrebe Lazara i Milosa u ratu i miru. To sto vi hocete se resava tako sto se napravi modularna kamionska platforma, kao npr ruski Tajfun, gde je zadnji deo modularan. Po potrebi se zadnja kabina skida i stavlja u zavisnosti sta prevozi (tako nesto im je bilo u planu). U prevodu da bi se resio problem zaseda, mora da se pristupi opremanju kao u Izraelu, velika vecina pod oklop. BOV tipa Lazar, kao sto sam rekao je za zasebne jedinice, koje mi u VS nemamo! To su jedinice slicne Stryker jedinicama u americkoj ili Motostrelkov jedinice u ruskoj vojsci. Namenu istih sam napisao u predhodnom postu. LOPV (Lako Oklopno Patrolno Vozilo ili prevod od engleskog LAPV) Milos kao ovakav je lose vozilo i bice sve dok na osnovu njega ne nastane gama vozila. Svrha takvog vozila je da prevozi interventne jedinice, da bude osnovno vozilo VP, sluzi kao vozilo veze, sanitet, komandno vozilo, vozilo za specijalne jedinice, platforma za VBR kratkog dometa, PVO kratkog dometa (tipa americki Avenger), vodjene rakete (ALAS) itd. Znaci visenamensko vozilo koje bi sluzilo kao Tigr u ruskoj ili HMMVW odnosno L-ATV u americkoj. Normalno ne da su sva vozila oklopljena, ali velika vecina. Inace Miodraze, sve dok ne osetis na svojoj kozi tu vajnost i domisljatost tih istih vrsnih strucnjaka, ne bi ulazio vise u dublju raspravu o tome.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Pa sad za našu vojsku napraviše moravu, jedino ako si mislio na one saćaste lansere

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

mushroom ::U pa vi momcadi dosta gresite oko upotrebe Lazara i Milosa u ratu i miru. To sto vi hocete se resava tako sto se napravi modularna kamionska platforma, kao npr ruski Tajfun, gde je zadnji deo modularan. Po potrebi se zadnja kabina skida i stavlja u zavisnosti sta prevozi (tako nesto im je bilo u planu). U prevodu da bi se resio problem zaseda, mora da se pristupi opremanju kao u Izraelu, velika vecina pod oklop. BOV tipa Lazar, kao sto sam rekao je za zasebne jedinice, koje mi u VS nemamo! To su jedinice slicne Stryker jedinicama u americkoj ili Motostrelkov jedinice u ruskoj vojsci. Namenu istih sam napisao u predhodnom postu. LOPV (Lako Oklopno Patrolno Vozilo ili prevod od engleskog LAPV) Milos kao ovakav je lose vozilo i bice sve dok na osnovu njega ne nastane gama vozila. Svrha takvog vozila je da prevozi interventne jedinice, da bude osnovno vozilo VP, sluzi kao vozilo veze, sanitet, komandno vozilo, vozilo za specijalne jedinice, platforma za VBR kratkog dometa, PVO kratkog dometa (tipa americki Avenger), vodjene rakete (ALAS) itd. Znaci visenamensko vozilo koje bi sluzilo kao Tigr u ruskoj ili HMMVW odnosno L-ATV u americkoj. Normalno ne da su sva vozila oklopljena, ali velika vecina. Inace Miodraze, sve dok ne osetis na svojoj kozi tu vajnost i domisljatost tih istih vrsnih strucnjaka, ne bi ulazio vise u dublju raspravu o tome.

Koliko ja znam, mi takve jedinice imamo, i to su pesadijski, mehanizovani i oklopni bataljoni. Posto prakticno cisto pesadijskih bataljona vise nema, adekvatniji izraz za pesadijski bi bio motorizovani bataljon. Pa kada pazljivije procitas sta sam ja napisao, videces da bi prakticno svi borbeni delovi u ovim bataljonima bili pod oklopom.

Tu se slazemo. Ono oko cega se ne slazemo da li taj oklop mora da lici na kamion, da ga neko ne bi upotrebio kao BVP. Ti mislis da mora, ja mislim da ne.

A to da li sam mogao da osetim na svojoj kozi domisljatost "vrsnih strucnjaka", uz svo duzno postovanje, o tome ti nemas pojma. Ja mogu cak da kazem da sam tu domisljatost verovatno osetio mnogo bolje nego ti.