Srpsko višenamensko oklopno vozilo "Lazar"

533

Srpsko višenamensko oklopno vozilo "Lazar"

offline
  • ja nesum radijo, ja sam neki veliki dr.mr.
  • Pridružio: 29 Jul 2014
  • Poruke: 3604

student_student ::Pozdrav svima,
interesuje me da li je isplativo ulagati toliko novca u ovakvo vozilo, sobzirom na kolicinu oklopa koju sad imamo, a zbog sve brzeg razvoja dronova i drugih bespilotnih letelica koje ce u blizoj buducnosti biti sposobne da lete sve brze, dalje i da ponesu dovoljno jako protivoklopno oruzje tipa domaceg Alas, Spider ili Lorana ?, zar nije pametnije zavrsiti malog i napraviti malo veceg Milosa ?

Znam da Lazaru nije namena da bude podrska pesadiji, ali ovi prozori, puskarnice, pa sam taj oklop vuku coveka da pomisli da se moze koristiti i kao podrska sto znaci da su vozac i nisandzija u konzervi koja se relativno lako moze otvoriti.

Zar nije bolje ostaviti prtivminsku zastitu, malo smanjiti masu, a ubaciti jaci motor kako bi se sto brze pobeglo iz zone dejstva dronova?

Koliko vidim iz danasnjih ratova (Sirija, Libija), a koliko sam i upoznat sa ratovima na prostoru bivse juge sve vece borbe su se vode/vodile po gradovima ili brdima tj tamo gde su brzina i pravac kretanja ograniceni, a mogucnosti dejstva pvo na te letelice ogrnicene samim terenom ovakva vozila su relativno lak plen za unistavanje.


http://obris.org/nato/nije-transporter-za-borbu-s-tenkovima/

Evo donekle odgovor na tvoje pitanje



Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
offline
  • Pridružio: 18 Feb 2013
  • Poruke: 5012

student_student ::Pozdrav svima,
interesuje me da li je isplativo ulagati toliko novca u ovakvo vozilo, sobzirom na kolicinu oklopa koju sad imamo, a zbog sve brzeg razvoja dronova i drugih bespilotnih letelica koje ce u blizoj buducnosti biti sposobne da lete sve brze, dalje i da ponesu dovoljno jako protivoklopno oruzje tipa domaceg Alas, Spider ili Lorana ?, zar nije pametnije zavrsiti malog i napraviti malo veceg Milosa ?

Znam da Lazaru nije namena da bude podrska pesadiji, ali ovi prozori, puskarnice, pa sam taj oklop vuku coveka da pomisli da se moze koristiti i kao podrska sto znaci da su vozac i nisandzija u konzervi koja se relativno lako moze otvoriti.

Zar nije bolje ostaviti prtivminsku zastitu, malo smanjiti masu, a ubaciti jaci motor kako bi se sto brze pobeglo iz zone dejstva dronova?

Koliko vidim iz danasnjih ratova (Sirija, Libija), a koliko sam i upoznat sa ratovima na prostoru bivse juge sve vece borbe su se vode/vodile po gradovima ili brdima tj tamo gde su brzina i pravac kretanja ograniceni, a mogucnosti dejstva pvo na te letelice ogrnicene samim terenom ovakva vozila su relativno lak plen za unistavanje.

Возило јесте потребно,али како сам већ писао као превозно средство јер знатно боље штити од цераде.Нисам као императив стављао топ 30мм,мада није на одмет.12,7 је сасвим довољно.Одељење већ мора бити добро наоружано.Чему дати предност ЦЕНА/СТЕПЕН ВАТРЕНЕ ПОДРШКЕ јесте добро питање.Мислим да је потребно радити обе верзије.



offline
  • ja nesum radijo, ja sam neki veliki dr.mr.
  • Pridružio: 29 Jul 2014
  • Poruke: 3604

Trebalo bi da bude imperativ 3 BOV-a (kategorija vozila u koju spadaju Patrija, Bumerang itd. Krstili ih hrvati pravim imenom) sa DUBS-om 12.7 i jedan sa kupolom od 30/35/40/57mm u vodu bas iz tog razloga da ne bi se kurazili sa istim - pa dobili preko khm - a jedan od 30mm koji bi zamenio Pragu. Nego lepo je ovo sve, ali realno da li VS ima potrebe za ovakvim vozilom ili je bolje da ima vozilo slicno MaxxPro-u ili jos bolje VAB Mk3

offline
  • Pridružio: 23 Sep 2009
  • Poruke: 868

Ok, da vidimo sta smo zakljucili posle vise godina rasprave.

Shvatili smo da su nam neoklopljeni kamioni i neoklopljena terenska vozila problem u zonama gde postoji mogucnost zasednih dejstava.

To smo najvise uvideli tokom rata na Kosovu kada smo poceli da oklopljavamo ista vozila, koja za to nisu bila namenjena. Time smo smanjivali njihovu mogucnost prevoza materijalnih sredstava, jer je masa oklopa smanjivala nosivost, a sa druge strane nismo obezbedili dovoljnu zastitu policiji/pesadiji, jer su ta vozila i dalje mogli otvoriti kao konzervu mine i svako sredstvo veceg kalibra od 7.62mm.

Takodje smo videli da se u svetu povecava potreba za ovakvim vozilima, pa smo rekli, hajde da razvijemo jedno nase. To smo i uradili sa Lazarom, a onda smo sa Milosem dopunili gamu sa terenskim vozilom iste namene. Time smo dobili vozilo koje bi omogucilo bezbedniji prevoz pesadije u vrucim zonama, dok bi se materijalna sredstva i dalje prevozila kamionima i dzipovima. Takodje smo dobili prilicno dobra patrolna sredstva za zone sa potencijalnim zaristima, kojih mi imamo koliko hoces. A uz to, s obzirom na dogadjanja u svetu, mogla bi dobro da se prodaju i napolju.

A onda su neki ovde, ne shvatajuci svrhu tog vozila, krenuli da od njega prave BVP. Jer, majku mu, on lici na BVP, pa bi neka budala mogla da krene i da ga upotrebljava na taj nacin. Pa su razni strucnjaci ovde pokusavali da od njega naprave BVP. Pa je pricano da ce se ta losa upotreba utoliko pre desiti jer smo mi pravi BVP M-80 ostavili na nivou oklopa i vatrene moci kao u trenutku kada je proizveden.

Umesto da razmatramo osavremenjavanje M-80, ili kupovinu/razvoj pravog BVP, mi smo ovde skocili da od Lazara pravimo BVP. Pa posto ocigledno to nikome ne pada na pamet, sada imamo novi predlog, hajde da ga napravimo da lici na kamion, da se neko ne bi zajebo da ga upotrebi na pogresan nacin.

Znaci, necemo da osavremenjavamo pravi BVP, niti da razvijemo novi domaci, niti da kupimo odgovarajuci iz inostranstva, vec cemo Lazara da napravimo tako da se vidi da je oklopni kamion, da ga neka budala ne bi upotrebila kao BVP. Mi necemo da skolujemo oficire, vec cemo unapred pretpostaviti da su nam oficiri idioti, pa cemo sredstva koja imamo praviti na taj nacin da ti neobrazovani idioti, koji ce nas uzgred budi receno sutra voditi u ratu i odlucivati o nasem zivotu i smrti, jasno prepoznaju njihovi namenu, kako ih ne bi zloupotrebili.

Ljudi, o cemu mi pricamo ovde?

Ako su nam oficiri toliko glupi, hajde da raspustimo vojsku, jer nema onda svrhe ratovati, i da nam nabave ot oklopljen bolje od Abramsa, ako nas takvi idioti vode, izginucemo kao vrapci.

Poenta nije da od necega sto je trebalo da lici na Stryker-a pravimo BVP. Poenta nije ni da ga pravimo da lici na kamion, kako bi neka budala shvatila da nije BVP. Poenta je da tom vozilu jasno odredimo namenu i mesto u formaciji, i da onda odskolujemo oficire koji ce znati kako da ga efikasno upotrebe u skladu sa njegovom namenom i mestom u formaciji.

Svi problemi navedeni za Stryker-a mislim da poticu od toga sto je neko formirao samostalne jedinice naoruzane iskljucivo njima. Lazar mora da ima svoje mesto unutar oklopnih i mehanizovanih jedinica, ja danas ne mogu ni da prepoznam cisto pesadijske brigade, jer prakticno ne postoje. Taktika njegove upotrebe mora da se razvija kao deo taktike upotrebe tih formacija, sa jasno definisanom ulogom.

Recimo, u oklopnoj brigadi Lazari ce u potpunosti pokrivati prevoz pesadije koja se do sada prevozila van BVP-a. Kamionima ce se iskljucivo prevoziti materijalna sredstva. U mehanizovanim ce preuzimati ulogu prevoza odredjenog broja ljudstva, pre svega u formacijama predvidjenim za destva po pozivu (interventni vodovi i cete), jer ce verovatno ti sastavi i biti u vrucim zonama, pa ce im takva sredstva u miru biti potrebna kao sredstva za patroliranje i prevoz ljudstva i sredstava izmedju baza. Ostali ce, kao i materijalna sredstva, biti prevozeni kamionima.

Sada, kako cemo organizovati vjosku, sa kakvim formacijama, koji ce nivoi biti samostalno upotrebljivi, u to ne ulazim. Ali, mesto Lazara mora biti kao dela tih formacija, i sa jasno definisanim brojem vozila i ulogom. Na taj nacin nikome nece pasti na pamet da ih upotrebljava kao samostalne sastave, niti kao BVP-e, itd. Za pocetak, nece imati dovoljan broj vozila da bi ih mogao tako upotrebiti, a imace uvek alternativu u drugim oklopljenijim vozilima koje ce moci da pozove u slucaju da se situacija razvija na nacin da Lazari i Milosi sami ne mogu da rese problem.

Cela zloupotreba Stryker-a je proizasla iz formiranja jedinica nivoa brigade popunjenih njima. Po meni, Lazaru nije mesto u bilo kojoj samostalnoj jedinici, vec kao delu odredjene formacije koje unutar nje sluzi za transport tacno odredjenog procenta ljudstva.Osim nekih jedinica posebne namene, on nema sta da trazi u samostalnoj jedinici bilo kog ranga. I to ce spreciti i zloupotrebu. Kada nemas jaci oklop koji bi negde mogao da posaljes, ti upotrebljavas ono sto imas, makar i van njegove namene, kada imas alternativu, ti ili upotrebljavas alternativu, ili upotrebljavas oba sredstva u sadejstvu i u skladu sa njihovom namenom.

offline
  • 13892 
  • Super građanin
  • Pridružio: 15 Jun 2009
  • Poruke: 1105

Ovde imaš priču čoveka koji je popravljao samohodne haubice izbušene na prvoj liniji od protivničke pešadije zbog toga što veliki školovani oficiri nisu razlikovali haubicu i tenk.

http://www.paluba.info/smf/index.php?topic=2268.0

offline
  • Pridružio: 13 Sep 2010
  • Poruke: 1794

Lazar je za bvp preslab, a za vozanje 10 vojnika u retkim situacijama preteran i preskup.

Na m80 ne znam sta tacno moze da se uradi da se dobije bolje zasticeno i naoruzano vozilo od npr lazara sa topom 30mm. Tako da je i tu razlika poprilicno zbunjujuca izuzev dileme tockovi-gusenice.

A ocekivati da ce neko kupiti vozilo od 1.5-2 miliona evra, naoruzano i zasticeno bolje od svega u arsenalu VS izuzev m84, pa ga onda koristiti iskljucivo za prevoz ljudibod tacke A do tacke B po ceni 20-30 puta vecoj od cene kamiona plus visestruki troskovi upotrebe i odrzavanja je smesno. Naravno da ce ga koristiti, uvek i svuda. Nije da smo nemacka armija pa da na raspolaganju imamo kakvu pumu. U skladu sa tim treba i napraviti odg vozilo.

offline
  • Pridružio: 01 Dec 2009
  • Poruke: 1456
  • Gde živiš: Borca Sebes gde obicno .......

u slucajevima oruzanog sukoba protiv terorista, koji ce koristiti minskoeksplozivna sredstva kao osnovni vid borbe za ostvarivanje svojih ciljea i nanosenja vecih gubitaka kako oruzanim snagama tako i civilima vozila tipa mrav/mrap se koriste. Ta vozila sluze za prevoz i zastitu vojnika i prizanju vatrenu podrsku. Poenta celokupne price je ta da ovo vozilo treba da izdrzi odredjeni napad dok se ili vojnici ne iskrcaju li dok ne pobegnu. sve ostalo je manje bitno. Od Oruzanih stanica nesto jace od 14,5 mm mislim da nema potrebe, sto rekose 20, 30, 40 i 57 mm treba ostaviti za vozila druge namene koja su bolje oklopljena i imaju neke druge zadatke. zato sto te oruzane stanice podosta poskupljuju samo vozilo. nisam protiv da se na ta takva vozila stavi recimo maljutka ili nesto slicno za protivoklopnu borbu ili unistavanje utvrdjenih objekata. Mozda bi bilo bolje staviti prage na odredjeni broj vozila cisto da ti topovi dobiju bolju pokretljivost zarad pvo i kao artiljerija za pesadiju, da se ne kupuju strani topovi. ali osnovno oruzje da bude teski mitraljez i neka maljutka.

offline
  • Pridružio: 18 Feb 2013
  • Poruke: 5012

awathorn ::Lazar je za bvp preslab, a za vozanje 10 vojnika u retkim situacijama preteran i preskup.

Na m80 ne znam sta tacno moze da se uradi da se dobije bolje zasticeno i naoruzano vozilo od npr lazara sa topom 30mm. Tako da je i tu razlika poprilicno zbunjujuca izuzev dileme tockovi-gusenice.

A ocekivati da ce neko kupiti vozilo od 1.5-2 miliona evra, naoruzano i zasticeno bolje od svega u arsenalu VS izuzev m84, pa ga onda koristiti iskljucivo za prevoz ljudibod tacke A do tacke B po ceni 20-30 puta vecoj od cene kamiona plus visestruki troskovi upotrebe i odrzavanja je smesno. Naravno da ce ga koristiti, uvek i svuda. Nije da smo nemacka armija pa da na raspolaganju imamo kakvu pumu. U skladu sa tim treba i napraviti odg vozilo.

Колико је војника/полицајаца/побијено на Космету 98/99 те кроз цераду или лим?.Јел би ти сео у нешто такво или послао свог сина,само зато јер нешто квалитетније доста више кошта...Јасно ми је шта хоћеш,али на сву срећу ништа се ти не питаш!
@Најављено је 30мм,за војску и 12,7мм за полицију.И тако ће бити.Интересантно би било пар комада са станицом 57мми квалитетном оптроником термовизијом.Домет је изнад квалитетних ПО средстава.Вредело би размислити по мени.

offline
  • Pridružio: 20 Sep 2014
  • Poruke: 1444
  • Gde živiš: Požarevac

13892 ::Ovde imaš priču čoveka koji je popravljao samohodne haubice izbušene na prvoj liniji od protivničke pešadije zbog toga što veliki školovani oficiri nisu razlikovali haubicu i tenk.

http://www.paluba.info/smf/index.php?topic=2268.0


Чим неко од себе прави народног хероја, гледај да што пре побегнеш од њега.

offline
  • Pridružio: 23 Sep 2009
  • Poruke: 868

Bogoslov ::13892 ::Ovde imaš priču čoveka koji je popravljao samohodne haubice izbušene na prvoj liniji od protivničke pešadije zbog toga što veliki školovani oficiri nisu razlikovali haubicu i tenk.

http://www.paluba.info/smf/index.php?topic=2268.0


Чим неко од себе прави народног хероја, гледај да што пре побегнеш од њега.


Upravo tako. Ziveli

Ko je trenutno na forumu
 

Ukupno su 436 korisnika na forumu :: 6 registrovanih, 1 sakriven i 429 gosta   ::   [ Administrator ] [ Supermoderator ] [ Moderator ] :: Detaljnije

Najviše korisnika na forumu ikad bilo je 1540 - dana 15 Jul 2016 19:19

Korisnici koji su trenutno na forumu:
Korisnici trenutno na forumu: ALBION101, Dorcolac, lojola, Skijavoneska, Taso, vespa nikola