Srpsko višenamensko oklopno vozilo "Lazar"

• 3Ovo se svidja korisnicima: h8propaganda, kolateralnasteta, ss10
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Mozemo mi da diskutujemo sto godina oko puskarnica ali cinjenica je da je Lazar takav usao u VS i mislim da bi stvarno trebali da prestanemo diskusiju o tome,ja sam novi na forumu ali pratim odavno konverzaciju 90% poruka se zasniva na diskusiji o puskarnicama...
Bolje bi dosle neke informacije tipa koliko cemo godisnje moci da narucimo i koliki je uopste proizvodni kapacitet fabrike u Velikoj Plani za proizvodnju Lazara, kada ce da pocnu da se rade verzije sa topom 30mm(i u tom slucaju dali ce biti uzeta domaca kupola Vidra ili ruska) ?

• 7Ovo se svidja korisnicima: pein, Kos93, h8propaganda, MarKhan, MB120mm, Mercury, kolateralnasteta
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Najgore je izaći a ne znaš gde si izašao,zato podržavam stakla,jeste bolje kamera,ali za našu vojsku ne iz gore navedenih razloga,puškarnice šta znam,možda zatrebaju ali i ne vidim neku potrebu.
Kada bi proizvodili 12 lazara,12 miloša i remontovali 12 BOV-ova godišnje bilo bi dovoljno.
30mm je pun pogodak,nek uzmu koju god hoće,ali bih i tu voleo da vidim na BVP-u

• 2Ovo se svidja korisnicima: MB120mm, kolateralnasteta
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 22 Dec 2018 18:17

Kos93 ::Отприлике је главни проблем у терминологији где се Лазар у јавности жели представити као борбено возило, а у суштини се ради о оклопном транспортеру са МРАП карактеристикама, што у суштини и фали нашој војсци да се више не буџе ТАмови и Пинчеви са додатим оклопом.

Svaki MRAP je OT, dok obrnuto ne vazi. Ono sto MRAP mora da poseduje, a OT ne, jeste otpornost na eksplozivna sredstva koja se detoniraju ispod vozila. Naravno u danasnje vreme praviti bilo kakvo oklopno vozilo bez MRAP karakteristika je suludo.

Mozemo izmisljati terminologije do nedogled, ali postoji definicija sta je OT, a sta BVP u sporazumu o naoruzanju cija je Srbija potpisnica, a to je da je Lazar BVP ukoliko ima glavno naoruzanje u kalibru od 20 mm ili vise, a OT ako mu je glavno naoruzanje kalibra ispod 20 mm.

Dopuna: 22 Dec 2018 18:30

VP3987 ::

Zasto uvek spustaju rampu skroz do kraja? Ne znam da li ste imali priliku da ulazete u Lazara ali ja sam na Pertneru imao problem da udjem jer je preveliki nagib rampe. Mogu da zamislim kako je tek sa blatom i snegom na cizmama. Ona jeste oblozena gumom ali nagib je i dalje veliki. Ko je gledao snimak iz toca, isto se vidi da rampu spustaju do kraja.



Kada je rampa spustena do kraja na nju deluje manji momenat savijanja. Sa spustenom rampom se smanjuje mogucnost povrede vojnika kada iskace iz vozila, a daje mu se i bolje pocetno ubrzanje.

Ulazio sam u Lazara na poslednja dva Partera sa cizmama sa vlaznim djonom i nije uopste proklizavalo. Vise me zabrinjava nizak plafon. Posto sam bio bez slema nisam imao problema, ali da sam malkice vislji i sa slemom, udarao bih glavom ( a ja sam tek 1,80). Nek je Bog u pomoci onome od 1,90, posebno ako Lazar naleti na minu.

Dopuna: 22 Dec 2018 18:35

Faki-Valjevo ::Jeste kamera dobro rešenje,ali posle par godina verujem da bi se sve pokvarile i monitori porazbijali,a da bi otišlo na generalni remont trebalo bi da prodje 20godina.

O tome sam i ja razmisljao, jos od vremena druge verzije. Vojska nije poznata po odrzavanju tehniku u 100 % ispravnom stanju, a kamerice mogu da se lako pokvare. Kod prozora nema sta da se pokvari osim da se staklo razbije.

Sa obzirom na velicinu prozora i na uslove STANAG-a, ako prozor moze da izdrzi 2-3 hica 14,5 mm, ili 8-12 hica 7,62 mm, on zadovoljava standarde 4 odnosno 3.

Inace prozor izlaze pesadinca manjoj opasnosti (i to bez stakla), nego sto se pesadinac sam izlozi kada gadja iz zaklona.

• 2Ovo se svidja korisnicima: Marko Marković, cikadeda
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Смањити површину "прозора" на тек толико да се види напоље из њега а не да буде као туристички. Мислим да је 50% садашњих димензија сасвим довољно (исто смањити и на м16 милошу). Пушкарнице и да и не, оставити испод 2. и 4. "прозорчета" са обе стране, не видим реалну потребу да ОТ има за свакога по пушкарницу, иначе онакве какве јесу су поприлично велике, тј. заузимају велику површину уместо оклопа. Зашто не пушкарнице у оквиру стакла као код Руса?
Лазар3 ако је ушао у вс нека је, сви се слажемо да је боље него там110 итд.
Али имајући у виду цену Лазара и даље сматрам да за бар 50% камиона фап-1118 и/или будућих 2228 треба постојати оваква кабина која се дизалицом спусти, фиксира и нема цераде, нема буџења, нема одржавања сем редовног за камион! Кабина, климатизована која може бити вишенаменска што са седиштима, креветима за прву помоћ/транспорт повређених, опремом за комуникацију, командовање, управљање бпл и шта год, кабина/контејнер са опремом по потреби независно од платформе, само стандардизовати систем фиксирања. Са редовном церадом преко то је обичан камион гледано из ваздуха.
Камаз 5350б1
Али зато СВАКИ Лазар3 да буде са топом 30мм!!!

• 2Ovo se svidja korisnicima: kolateralnasteta, goxin
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Kada ti na FAP-a, koji nije poslednje cudo tehnike i ima solidno tesku sasiju, nakacis oklop pristojnog nivoa zastite, pa protiv-minsku, itd dobijes vozilo koje zaglavi cim malo mrdne van puteva.

Ako se ja ne varam, Lazar 2 je uradjen sa nezavisnim vesanjem upravo zato sto je vojska trazila bolju prohodnost van puteva.

Kroz prozore Lazara se i ovako slabo vidi. Ako treba da se smanje jos vise, bolje da ih i nema.

• 2Ovo se svidja korisnicima: sasans23, CheefCoach
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

MarKhan ::...
То је више фабричко-конструкциони проблем, а што се тиче додавања оклопа

Kako god ga uradis, ostaju ti "rupe" u dodatnom oklopu, ili gubis puskarnice, a u tom slucaju koji si ih uopste stavljao?


bojank ::
Али то су све гусеничари БВП, који имају тенденцију ка тешким БВП

Teski su samo po masi. I bazni M2 i bazni Marder imaju otprilike isto oklopa koliko M-80. BMP-3 je tu marginalno bolji spreda, ali je kljucna rec marginalno.
Citat:
чији оклоп ће увек бити јачи од било ког 8х8 транспортера.

Imas varijante Patrie (u sluzbi) koje spreda drze 30mm. To je generalni nivo svih danasnjih BVP sa dodatim oklopom.

• 1Ovo se svidja korisniku: ikan
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@CC , opet upadas u zamku sa velicinom prozora, nije to turisticki autobus. A posto definitivno nije BVP, prozor nije toliko losa stvar, znas gde si i sta se desava oko tebe, a sigurno neces biti u vozilu kad se dodje do neprijatelja. A opet imas zastitu ako upadnes u zasedu i sansu da prezivis minu..i imas oklop iza kojeg mozes da se sakrijes i koji ima DUBS da te podrzi u nekoj PT operaciji..

Iskreno veci favorit mi je Milos, samo da se jos malo dotera to sa unutrasnjim rasporedom. Mislim da takvo vozilo ima veci potencijal. Nakacis na njega BGA, MB, ili da bude sanitet, a istovremeno nije dugacak ko 8x8.

• 1Ovo se svidja korisniku: MB120mm
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Citat:[quote="bojank"]MarKhan ::...
То је више фабричко-конструкциони проблем, а што се тиче додавања оклопа

Kako god ga uradis, ostaju ti "rupe" u dodatnom oklopu, ili gubis puskarnice, a u tom slucaju koji si ih uopste stavljao?

Ја рачунам овако, стрелац који пуца кроз пушкарницу је нека врста активне заштите, док је оклоп пасивна заштита. Мислим да се више исплати имати 4-5 таквих стрелаца активне заштите са сваке стране него додатних 5mm оклопа који за модеран ПО систем не прави разлику.

Citat:bojank ::
Али то су све гусеничари БВП, који имају тенденцију ка тешким БВП

Teski su samo po masi. I bazni M2 i bazni Marder imaju otprilike isto oklopa koliko M-80. BMP-3 je tu marginalno bolji spreda, ali je kljucna rec marginalno.
Citat:
чији оклоп ће увек бити јачи од било ког 8х8 транспортера.

Imas varijante Patrie (u sluzbi) koje spreda drze 30mm. To je generalni nivo svih danasnjih BVP sa dodatim oklopom.

Али иде се ка све већој маси и оклопу. Та Патрија је екстреман случај али онда можемо говорити и о Ахзариту и Намеру који имају заштиту практично као неки тенкови. Значи опет ће гусеничари бити у предности.

Заправо ја мислим да је овде питање тактике употребе, ако ће возило 8x8 бити намењено да прати тенкове и да додирује предњи крај непријатеља и да буде изложено његовој ватри онда мора што већи оклоп, никаква стакла и то. Ако ће да служи само за транспорт пешадије до полазних положаја, крећући се кроз своју или неутралну територију, онда сматрам да треба да има пушкарнице за случај неких заседа које би углавном биле опремљене лаким ПО средствима.

Дакле питање је шта ми очекујемо од Лазара, да мења М-80А или ТАМ-110?

• 9Ovo se svidja korisnicima: Mercury, Kos93, MarKhan, MB120mm, goxin, CheefCoach, amaterSRB, milekNS, ikan
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Tam 110,tenkovi se obično koriste na livadama,a u ubanom terenu vozila tima lazar i miloš,eto tu mu je namena! Da pruža zaštitu i vatrenu podršku pešadiji kao BOV m86 u VP do sada!

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

CheefCoach ::Kada ti na FAP-a, koji nije poslednje cudo tehnike i ima solidno tesku sasiju, nakacis oklop pristojnog nivoa zastite, pa protiv-minsku, itd dobijes vozilo koje zaglavi cim malo mrdne van puteva.

Ako se ja ne varam, Lazar 2 je uradjen sa nezavisnim vesanjem upravo zato sto je vojska trazila bolju prohodnost van puteva.

Kroz prozore Lazara se i ovako slabo vidi. Ako treba da se smanje jos vise, bolje da ih i nema.

Ставиш јаче моторе...?! Ако може Камаз моћи ће и ФАП, макар кабина била мање запремине. Питање је да ли и Руси терају онакве на тешко проходне терене? Или јел Руси праве шасије за свој 5350 од алуминијума па нису тешке? Како год фап не би смео да се укочи и забоде само што би сишао са асфалта на неку калдрму. Такође, сумњам да онакве кабине пружају неку преозбиљну заштиту на нивоу от точкаша/мрап-ова.
Просто то треба бити >основна< заштита од стрељачке муниције или ако је икако могуће до 12.7мм, неких гелера и ако је могуће противминска до неке мере! Пронаћи златну средину. Понављам, циљ онаквих кабина СИГУРНО није правити сада МРАП-а И НА камиону већ само да људи нису испод цераде на дрвеним клупама са 0% (апсолутно никакве) заштите, да се срежу трошкови транспорта људи где не мора ићи возило попут Лазара/Патриа/Боксера/Бумеранга које је значајно теже и скупље по ком..
Постиже се успут и неки ниво комфора. Као што рекох могу бити и мултифункционалне а камиони свакако постоје па постоје...

Ако се ја не варам Лазар2 је СДПР тада радио на своју руку са идејом извоза оклопњака 8х8 блискоисточним, афричким државама и уопште се нису руководли тиме шта је ВС прописала/тражила кроз ттз?!?