Srpsko višenamensko oklopno vozilo "Lazar"

678

Srpsko višenamensko oklopno vozilo "Lazar"

online
  • goxin 
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 20 Dec 2013
  • Poruke: 4938
  • Gde živiš: Srpsko Sarajevo

VS moze imati problen ako u nekom sukobu BVP 80 pri svakodnevnom koristenju se pokazu kao nepouzdani, t. j. Da imaju stalno kvarova.

Svakako ovakvi kakvi su, ne ide da ih upotrebljavaju kao BVP, samo kao naoruzani OT, sposoban da pruzi podrsku.

MRAP 20 je ok za pjesadiju. I treba da bude i prevoz i baza (prostor za opremu plus potrepstine).

Najeftiniji BVP je BMP 3, nov oko 3.5 miliona. Kinezi su isto tu valjda. Mozda je onaj VN 12 jeftiniji.
Pa da racunamo koliko kosta. A treba BGM bar 50 komada ako ce se racunati na nesto BVP 80.

Samo Lazar bez VVP sa dobrim topom jer ima kilazu da ga ponese, nema smisla.
Ili ako FAP skonta nesto kao WZ 551
na bazi Fap 6x6
(opet kupola i top treba).
To bi bio neka moderna verzija nekadasnjeg BOV - a



Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
offline
  • kNikS 
  • Moderator u penziji
  • Pridružio: 31 Maj 2006
  • Poruke: 4466

goxin ::Ma i mene je to zbunjivalo ja gledo top kako slaze na vjezbi Celik. Gledam dobra grupacija kratki rafal na 1300, gledam kako trza cjev. Kad skontam ne trza. Cjelo vozilo na gumam ide naprijed nazad malo. Ali nema amortizacije cjevi. Onda po gasnoj kocnici skontam da je 2A42.
Jesu pokusali na laksa ali ja bih vjerovao proizvođacu, pogotovo ako je velika zemlja koja dobro istestira proizvod. Ipak je 2A42 za teze kupole. (kolika je isplativa dodatna tezina od 2t minimum), ojacanje vjenca kupole...(najvise trpi, pa i svi ti pokretaci i ziroskopska stabilizacija, sve to mora biti dodatno ojacano).
Mozda izdrzi jedno vrijeme ali ako na nekih 500granata (lupam) pocinje da pravi probleme....
Zato sam ja mlatio sta se zezaju, kad testiras top istreses borbenj komplet, to je testiranje a ne dva rafala ili jedan.

Нисам никад читао о неком негативном утицају 2А42 на куполу. Пре мислим да би разлози могли бити ти да за куполе у које је монтиран треба возило довољно велико да може да прихвати прстен куполе, и да је довољно стабилно када се отвара ватра.

goxin ::Lazar moze davati vatrenu podrsku, znaci princip BTR 82 - LAV 25, svi sa topom ili kao strayker (2 sa 12.7 dva MK 19 - u nasem slucaju BGA 30) i jedan top jaci na vod, t. j. vod topova za podrsku na četu. (da ne pocinjeno taktiku opet).
Mada vise bih volio 30-ku nego 105-cu (zbog elevacije).

Mislim da bi bilo pogresno i nase BVP 80 upotrebljavati drugacije.
Samo kao bolje naoriuzani OT koji moze da da podrsku.

Руси су се дуго времена држали става да БТР који је папир пружа подршку из тешког митраљеза. Није јасно да ли су до закључака да БТР треба наоружати аутоматским топом дошли из употребе у ратовима које су водили, или због трке са оклопном заштитом неких хипотетичких супарничких возила, или чисто тржишног принципа да је технички изводљиво а свака роба има купца. Углавном, моје мишљење је да на папирним возилима то индикација за погрешну употребу. То је разлог зашто сматрам да је лако оклопљени Лазар са овим сокоћалима ништа друго до абоминација. Други разлог је зато што није неопходно да возило за подршку које носи релативно лако оруђе буде габарита оклопног транспортера 8х8. Или, још горе, да на њега стављаш 105 мм, или најгоре, контејнере са beyond LOS пројектилима. Оклопни транспортер наоружан тешким митраљезом и АБГ-ом је добро наоружан.



online
  • goxin 
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 20 Dec 2013
  • Poruke: 4938
  • Gde živiš: Srpsko Sarajevo

"... Нисам никад читао о неком негативном утицају 2А42 на куполу. Пре мислим да би разлози могли бити ти да за куполе у које је монтиран треба возило довољно велико да може да прихвати прстен куполе, и да је довољно стабилно када се отвара ватра..."

MB 2 kupola neznam detalje ali radila se sa 3 topa, 2A42, 2A72 i 23mm (onaj avionski valjda Gsh).
Tek sa uvođenjem 2A72 BTR je dobio top.

Ne bih rekao da ne bi oni voljeli 2A42 na BTR.
BMD su mala vozila i imaju male kupole sa 2A42. Ne znamo od kakvog materijala je vjenac kupole i kako funkcionise. Ali bice da su se potrudili.
Ajd da kazemo da je ovo neka sumnja....

Papir vozila. BTR 82 nije vise papir. Kao BTR 80 ali jeste osjetljiv.
Motorizovane (jer su to) jedinice sluze za zastitu bokova, za odbrambene zadatke a u napadu idu na lakseg neprijatelja (pjesadija, teroristi i sl).

Mi gledamo na video snimcima pici BTR preko livade istrese pjesadiju oni u poredku idu. (BVP taktika)
Pogresno.
Jedino opravdano je da podrzava pjesadiju (VVP).
Izadje dejstvuje skloni se. Sto bolju kupolu ima (optoelektronika, Ziroskopska stabilizacija), to je brzi i efektniji.)
Sa topovima na svim BTR - ovima, lakse ce po potrebi pokrivati vise uglova. (zato ja govorim da uz vod mora VVP, ako ce se vozati tano vamo da našu poziciju, dobice po usima).


Velicina vozila, srazmjerno topu gusjenicar je manji .
Sad 20-ka moze na bilo sta.
30-ka teze.
Ali idealan VVP je bez desanta

offline
  • Pridružio: 27 Avg 2018
  • Poruke: 5123

Citat: Mi gledamo na video snimcima pici BTR preko livade istrese pjesadiju oni u poredku idu. (BVP taktika)
Pogresno.
Jedino opravdano je da podrzava pjesadiju (VVP).
Izadje dejstvuje skloni se. Sto bolju kupolu ima (optoelektronika, Ziroskopska stabilizacija), to je brzi i efektniji.)



Jedno su razni TV snimci, drugo je prava upotreba. U stvarno životu, vozilo uglavnom podržava pešadiji otprilike kako si opisao, negde iz zaklonjene pozadine.
Uzgred tako se i BVP koristi, a ne da ide rame uz rame sa pešadijom. Iskrca je na bezbednom i onda je podržava iz daljine. Obično su BVP jednog voda skocentrisani u jednu grupu, pa koncentrisanom vatrom podržavaju svoj pešadijski deo.

offline
  • bojank 
  • Stručni saradnik foruma
  • Pridružio: 31 Dec 2011
  • Poruke: 12014

Od kada je OT-a isti se koristi da podrzava pesadiju. Ko ne veruje neka procita uputstva za M113 perioda '60ih, isti sa svojim 12.7mm stvaraju "base of fire" mehanizovanog voda. Tj, glume jos jedno odeljenje za podrsku.
Taktiku upotrebe pesadije iz vozila su razvili jos Nemci u 2.s.r., tako da postoji od pre "atomskih sleva", gde je pesadija dejstvovala iz vozila dok ne bi dosla u "final assault distance".
Ideja sa u kombinaciji sa zatvorenim OT/BVP sa puskarnicama u teoriji pokazala lepo za "atomski sleva" rat. U praksi... nije, zbog nemogucnosti da pesadija ista vidi iz OT/BVP koji se krece...

Svedjani su na CV-90 zadrzali taktiku otvaranja vatre iz vozila (koju su imali jos od prvih OT koje su koristili), i za to koristili poklopce na vozilima*, a ne puskarnice, bas zbog mogucnosti da pesadija nesto vidi. Imam negde tacnu raspodelu ko iz ukrcanog odeljanja pokriva koji sektor. Uzevsi u obzir da im mehanizovano odeljenje ima dva punokrvna PM... poprilicno je to vatrene moci.

*Podseca na M-20? Smile

offline
  • Pridružio: 27 Avg 2018
  • Poruke: 5123

Citat: Od kada je OT-a isti se koristi da podrzava pesadiju. Ko ne veruje neka procita uputstva za M113 perioda '60ih, isti sa svojim 12.7mm stvaraju "base of fire" mehanizovanog voda. Tj, glume jos jedno odeljenje za podrsku.

Ali to je armored infantry, ne važi se. Razz

Šala mala. Bojan je opisao mehanizovanu pešadiji na OT (od DSR do Bredlija je ostal malo izmenjena), lepo pokazuje šta je suština, a šta forma.

Citat: U praksi... nije, zbog nemogucnosti da pesadija ista vidi iz OT/BVP koji se krece...

Onih par SADF veterana sa Ratela i nešto Francuza sa VAB, kažu da može da se vidi ne preterano dobro, al može. Pod uslovom da ga šoferi ne nagare.

online
  • goxin 
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 20 Dec 2013
  • Poruke: 4938
  • Gde živiš: Srpsko Sarajevo

"... Podseca na M-20?..."
Ma prilikom ulaska izlaska obezbjedjuje se sve cetiri strane sa strijelcima na (overwatch). Mislim da to mora biti i u pravilU sto je cheef kacio za stryker.

Prva taktika međunarodna u slucaju nailaska na zasjesu je bjezi punim gasom.
Rafalanje na sve strane prilikom istog nije iskljuceno (puskarnice).
Naravno paziti da su mete naciljane i paziti na neduzne ljude iza napadaca. 🤔

Sad ako je vozilo onesposobljeno , najbolje je iskociti iz vozila i zauzeti odbranu. Ali sve ima svoje.

Podrska. Mislim da onaj Nammo 40 mm airburst odlican za podrsku na bilo kojem vozilu.
https://youtu.be/BPaC1LTrHy0
(od Rusa uzeti 40mm Balkan plus nas air burst).
Ali dual stanica mitraljez /Bga moze na svako vozilo pa i na malo.

Mada 30 - ka se trazi zbog podkalibarne municije.

offline
  • bojank 
  • Stručni saradnik foruma
  • Pridružio: 31 Dec 2011
  • Poruke: 12014

A.R.Chafee.Jr. ::...
Onih par SADF veterana sa Ratela i nešto Francuza sa VAB, kažu da može da se vidi ne preterano dobro, al može. Pod uslovom da ga šoferi ne nagare.


Vidi ako zna sta treba da gadja, problem je osmatranje. Imali su Izraelci studiju, negde oko... ne secam se tacno, ali nesto tipa 60%+ meta se uoci perifernim vidom, a to je nemoguce kada se koriste periskopi. Zbog toga Izraelcima i dalje komandir oklopnog vozila viri kada god je moguce, i imaju one "open-protected" polozaje poklopaca.

offline
  • Pridružio: 27 Avg 2018
  • Poruke: 5123

To je samo lično opažanje, bez dubljeg zalaženja u realnu efikasnost.

No i dalje mislim da je prihvatiljvo imati na OT/BVP vozilu koje dodatno oko. Ne prozore ko na Lazaru.

online
  • goxin 
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 20 Dec 2013
  • Poruke: 4938
  • Gde živiš: Srpsko Sarajevo

Jedno malo poređenje iz stvarnog zivota.
Svi znaju da prilikom letenja zamracuju se prozori na putnickom avionu. Prilikom polijetanja i slijetanja moraju biti poklopci podignuti.

Jedan od razloga u slucaju pozara da se otvaraju suprotna vrata za evakuaciju.
Tako i ako je neka opasnost, moze pomoci posadi u borbenom vozilu.
Za stryker su isto trazili bolju preglednost za desant.

Ko je trenutno na forumu
 

Ukupno su 826 korisnika na forumu :: 60 registrovanih, 6 sakrivenih i 760 gosta   ::   [ Administrator ] [ Supermoderator ] [ Moderator ] :: Detaljnije

Najviše korisnika na forumu ikad bilo je 2918 - dana 22 Nov 2019 07:48

Korisnici koji su trenutno na forumu:
Korisnici trenutno na forumu: 357magnum, 8u47, Aleksa-, AleksaRadojicic, alkatraz080, Apok, babaroga, Belac91, bufanje, Cufo, Dimitrise93, Dr.Strangelove, dragoljub11987, dragon986, Drug pukovnik, Faki-Valjevo, flash12, futuruna, Gama, Georgius, goxin, Igrutinovic, ILGromovnik, ivan979, ivance95, jimmy1, Jimmy4, kaptain2, Kinkou, Konda, kovinacc, krkalon, Krusarac, kybonacci, ladro, leptirleptir, Marko Marković, MB120mm, mercedesamg, MiG-29M2, MiroslavD, Nebo_M, Novi, Panter, radoznao, Recce, ruseskij, saputnik plavetnila, sergio88nis, Skijavoneska, Snorks, Srki94, theNedjeljko, TITAN DUDIN JARAN, Toni, Velizar, Vlad000, Vlada78, voja64, zlatkoa987