Srpsko višenamensko oklopno vozilo "Lazar"

673

Srpsko višenamensko oklopno vozilo "Lazar"

offline
  • Pridružio: 27 Avg 2018
  • Poruke: 5165

Citat: Ma eto pise da se radi sve u koordinaciji sa pjesadijskim vodom.
Ja ti napisem da se dodjeljuje jedno VVP (od kojih je jedno komandirsko) po vodu u borbi.


Citat:1-58. The MGS platoon provides four different ways to operate within the SBCT Infantry rifle company
based on a commander’s operational considerations. (Refer to ATP 3-20.16 for more information.) They
are as follows:
 Individual MGS vehicles under Infantry platoon control. In this technique, each MGS vehicle
is task-organized to an Infantry platoon. The purpose of this type of task organization is to
provide all the Infantry platoons with increased direct fire for suppression and breaching,
specifically in urban areas.
 MGS platoon retained under company control. In this technique, the MGS platoon is
responsible for maneuvering the MGS vehicles according to the company commander’s intent.
 MGS platoon minus (-) under company control and an MGS vehicle under Infantry platoon
control. In this technique, the MGS platoon detaches one vehicle to the control of an Infantry
platoon. The selected maneuver Infantry platoon has an MGS vehicle available to support the
close fight, and the company commander has an MGS platoon (-) to deploy at the critical place
and time of his choosing


Pa ovde stoji i da se drugačije koristi. Nemoj da samo pročitaš ono što tebi odgovara.


Citat:Vozilo za direktnu podrsku najbolje radi kada mu pjesadinac pokaze "prstom" gdje da gađa ili topđija sam procjeni. To je poenta topa, pjesadijskog topa koji se provlaci i moderbizuje odavno.

Samo što tu ima mnogo više finese od uperi i pucaj. Matematika kao ti kažeš. Niti je samo daj pešadijskom poručniku da ga voda sa sobom.

Citat:Inace to ti je iz 2016, 2017 je bilo smanjivanje MGS
Bilo ih je vise prije.
Uglavnom jedan MGS na Vod strykera je i ostao.


Nije smanjivanje, zapravo premeštanje istih, jer nsu nabavljali nove. Čekaju da vide kako će im se pokazati Dragun. No njihova upotreba se nije promenila, taj PS i dalje važi.

Citat:Ti mi esej isčuđavanja napises.nema tu puno matematike.

Ti si poslednji na forumu koji treba nekome da spočitava dužinu posta. Ako ti se ne sviđa dužina posta imaš ovu opciju uvek. https://www.mycity-military.com/filter.php



Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
offline
  • goxin 
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 20 Dec 2013
  • Poruke: 4945
  • Gde živiš: Srpsko Sarajevo

Dodali su im i straykere sa POVR tu je promjena najveca bila. I smanjili su valjda u Brigadana broj MGS.
Ma dodjeljuju se vodovima. Tako najbolje funkcionise, ne moze drugacije.

Kao vod idu na treninge, odrzavaju, gađanja ali opet taktiku moraju raditi zajedno sa pjesadijskim pjesadijeske jedinicama.

Naravno da im je komandant cete glavni, ali u borbi idu uz vod. Ili ne idu ako ce biti prekomjerna upotreba sile jer se mogu upotrijebiti u sukobima niskog inteziteta.

Oruzje podrske. Komandir odjeljenja moze traziti istu podrsku.
Bukvalno pokazu prstom, t.j. laserima na puskama.
Napad ili odbrana isto.
Moze se pregrupisati ali uz vod najbolje idu.



offline
  • Pridružio: 29 Mar 2020
  • Poruke: 413

Ова формација је још увек актуелна

Па ако бисмо ми урадили тако нешто, а да нам буде економски прихватљиво улогу МГС-а би код нас добио Лазар 3 са топом 40 мм или 57 мм, а остала возила би могла бити МРАП М-20.

offline
  • goxin 
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 20 Dec 2013
  • Poruke: 4945
  • Gde živiš: Srpsko Sarajevo

Napisano: 05 Avg 2020 3:14

Mane M 1128 su bile losa preglednost, top kao top ima domet (POVR je ipak bolji na vecim dometima), ali MGS - ovo je da djeluje po prednjoj liniji neprijatelja.

On najbolje djeluje uz vod jer mu treba zastita.

Najveca greska sa takvim vozilo je upotrebaljavati ga kao tenk, pa pokusavati udare sa boka ili sl.

Vozilo vatrene podrske, podrzava pjesadiju. Pjesadija naiđe na vatrene tacke koje ne moze rjesiti, rjesava MGS momentalno.
I tu je najvaznije da pjesadija locira i vatrenu tacku i preda informacije MGS - u.
I tu ima problema zbog elevacije cjevi MGS - a, od 15 stepeni (planinsko podrucje) urbano podeucje.

E sad ja stalno pricam o nekom prodoru. U odbrani je druga prica zavisno od terena . Vjerojatno bi I MGS i M1134 (POVR) bili raspoređeni na pravcima gdje mogu biti korisni u uređenim vatrenim polozajima

2017 vjerojatno i zbog svih prednosti i mana uocenih, stryker brigada se oslanja na 3 voda MGS - a i 3 voda POVR koji su pridodati na racun smanjenong broja MGS u brigadi .
Sad poceli su izlaziti Dragoni, mislim da su u Poljskoj. Kako su njih smjestili ne znam.

Sad kako god opet dolazimo do onog sto nas zanima, vatrena podrska Lazarima, sta i koliko i gdje jer ocigledno ovako imaju slabu vatrenu moc.

Dopuna: 05 Avg 2020 7:52

"... Pa napisao sam da ovo neće ići na tenkove...ne znam zbog čega pominješ MBT..."
@Svevid
Pa, 30ka isto to to radi.
Sad vremenom ce i ona biti slaba, ili mozda nece.
Ne sviđa mi se vrijeme punjenja Topa AU 220.
Na 30ki se brze to odradi.

Chaafe, da je haubica mogla bi stajati pored MB za podrsku i rokati gdje hoce, ipak je to za direktnu podrsku, ako hoces pjesadiju da podrzavas ides uz njih malo iza ali koordinisete. Kao PM u odjeljenju.
Sta pjesadija vidi vidi i MGS i moze da djeluje.

Uvođenjem POVR TOW nema potrebe za dubinske radove koje je teze pokrivao MGS. Smanjili su broj MGS u brigadi a uveli TOW. (navodno sada uvode 30 - ke posebno a posebno javeline, znaci 30-ke idu naprijed javelini pokrivaju iz pozadine?, nike na jednom vozilu).
Oni sto su ostali, u borbi se prikljucuju vodu. Najednostavnije i funkcionalnije koristenje.
Konjica kod njih ima 12 MGS na brigadu (4MGS vod)
Drugacija formacija...

Kupola od BMP 3 ne bi bila losa za VVP na Lazara.
Plus posebno LT - POVR.
Sad ja bi se drzao 3-4 na četu, pa bi se samo pokazalo da je bolje po jedan da prate vodove ili mozda suprotno.








Mada bi ova nije losa, ima Laza nosivost za nju.



Tako i za MRAP 20..., (mislim da im se doda Lazar, ne kupole na MRAP 20)
Samo na MRAP 20 pjesadija prije izlazi nego na Lazi.
Laza je borbeni taksi

offline
  • Pridružio: 27 Avg 2018
  • Poruke: 5165

Aman Goxine, imaš pravilo službe koje je aktuelno* gde stoji da MSG ako treba ostaje sa minobacačima, gde se vod MSG koristi na razne načine i ti uporno teraš svoju priču.

Ovo je dokument o upotrebi MSG voda.

https://www.globalsecurity.org/military/library/policy/army/atp/atp3-20-16.pdf

Iz 2013. godine je, no posle preuređenja brigade, (ima cela priča zašto je tako preuređena, nije bitno) toliko), izdato je novo pravilo za upotrebu weapons troop, kod stavke šefa voda MSG stoji sledeće.

Citat:training of the Soldiers in the platoon, the maintenance of the equipment, and the platoon’s success in combat.
The MGS platoon leader has the following additional duties to go along with the mentioned above duties of
a platoon leader.
z Leads the platoon during missions. He bases his actions on the mission assigned, the concepts the
supported commander, and his own estimate of the situation.
z Plans operations with the help of the platoon sergeant, section leaders, and other key personnel.
z Sends casualty reports to higher headquarters, establishes casualty collection points in accordance
to plan and METT-TC, and coordinates and supervises medical evacuation.
z Executes knowledge management tasks.
z Prepares the platoon sector sketch.
z Keeps the commander informed of his actions.
z Conducts call for fire missions.
z Must be proficient in the tactical employment of his vehicle and crew and of the platoon in concert
with a company.
z Is the subject matter expert on the capabilities and integration of the MGS vehicle?
z Develops SOPs and TTP for direct support missions to Infantry platoons and squads.
z Advises the company on all missions involving the usage of the MGS vehicle and platoon. (Refer
to ATP 3-20.16 for more information.
)


https://armypubs.army.mil/epubs/DR_pubs/DR_a/pdf/w.....%20WEB.pdf

Novo pravilo službe se poziva na staro, tako da i upotreba MSG u starijem je i dalje ista.


*Pravilo službe za Stryker četu je ono iz 2016. godine, novo treba da uključi Draguna i Džilit.

offline
  • goxin 
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 20 Dec 2013
  • Poruke: 4945
  • Gde živiš: Srpsko Sarajevo

Ma ne ide to u praksi tako. Pogotovo kad su LT sa TOW uvedeni da pokrivaju te vece daljine. Minobacaci i TOW sasvim OK.
"... Develops SOPs and TTP for direct support missions to Infantry platoons and squads..."
Samo ovo pije vode.

Također pronađi gdje pise da se ne ostavljaju bez zastite (pjesadije) da desjtvuju.

Najkorisniji su uz vodove. I tako se u koriste . Kada je uz vod, ili cak odjeljenje on je dobio vec amin od komandira voda da podrzava taj vod, odjeljenje..
Naravno ako se kazu ne idu jer negdje je opasno za njih.
Mogu zasjedu postaviti ali opet mora odjeljenje da ih cuva.

Oni su recimo u urbanoj borbi beskorisni. Osim za prvi red zgrada. (pa Ruje su BMPT izmislili da prati tenkove radi urbane borbe, pomaze i u brdskim predjelima nema MGS elevaciju za te djelatnosti) .

Znaci ili ide ili neide.Ako se koristi u borbi ide uz vod.
(vecina ovih duznosti komandanta MGS se radi prije ili poslije borbe, sam komandant voda je u jednom vozilu i on borbeno ucestvuje).

Na brigadu od 300 strykera imas 9 MGS, I koriste se uz vod. Ne bih bas rekao da ih svaka ceta ima. A gdje ima koriste se uz vod.

Konjica ima 12.

Ti se pozivas na fire mission kao i kod tenkova da vrse artiljerijsku pripremu. Slabo se to koristi kod tenkova...

Jedino korisno dejstvo ovog topa je podrska uz vod.
Pa isto kao jurisni top, ili kako ga vec zovu.
Tri voda, tri moguce linije napada, Tri MGS.
(ili jedan napada, jedan rezerva, jedan odbrana)

Ustvari da ne raspravljamo, ajde ima negdje sigurno upotreba tenkova u podrsci pjesadije. Mada tu su se koriatile i samohodke i svasta nesto.

offline
  • Pridružio: 27 Avg 2018
  • Poruke: 5165

Citat:"... Develops SOPs and TTP for direct support missions to Infantry platoons and squads..."
Samo ovo pije vode.


Ali to ne znači samo puko jedan MSG na jedan vod. To je vrlo bukvalno shvatanje i onda pogrešno interpretiranje.

MSG je ne tako dobar, zato su i obustavili kupovinu. I zato će ga biti 21, a ne četrdesetak, po brigadi, a nešto drugo će preuzeti njegove posove.

Citat:Na brigadu od 300 strykera imas 9 MGS, I koriste se uz vod. Ne bih bas rekao da ih svaka ceta ima. A gdje ima koriste se uz vod.

Konjica ima 12.


Brigada ima 21 MSG. 9 je pešadiji u nekom limbu, zavisnosti od misije tako nešto. 12 je u konjičkom eskadronu te iste brigade. I oni su u nekom limbu za upotrebu.

Vrlo fleksibilno se koriste, zavisno od misije svi. NIje samo jedna MSG na pešadijski vod. To što ti misliš da je tako ponajbolje i jedino pije vodu, nije baš tako.

Stryker je uzet ka prime, ali se iste opcije mogu primeniti za bilo koju drugo kombinaciju naoružanog i transportnog vozila. IMa mnogo taktičkih opcija kako se može koristiti. Nije direktna podršaka pešadiji voilo odmah pored njih, čak na nivou čete može svašta da se izvede, amalo vozila i malo mozga.

offline
  • Aleksa Radojičić
  • Pridružio: 18 Apr 2015
  • Poruke: 93
  • Gde živiš: Sremska Mitrovica

Goxine, po tvojoj logici ako jednom vodu samo treba vatrena podrška, komandant čete će poslati samo jedan MGS? To nema nikakve logike. Ono što ti Čefi uporno govori je da ti razmišljaš samo o jednom usko specifičnom scenariju, a to je da svakom vodu treba vatrena podrška odmah.

offline
  • goxin 
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 20 Dec 2013
  • Poruke: 4945
  • Gde živiš: Srpsko Sarajevo

Ne znam zasto ostala dva ostaviti bez podrske?

Ja bih rekao da je upravo sve ostalo manje koristeno a najcesce uz podrsku voda.


"MSG je ne tako dobar, zato su i obustavili kupovinu"
Tu se slazemo, vidjecemo 30-ke kako ce proci.
Ono sto pise odvojeno idu sa Javelinom. Odvojeno sa 30-kom

Sam stryker jer prosjecna platforma, ali je ima u kolicini i logisticki je pracena dobro.

Vidis dobro si to skontao, 12+9, 21 MGS u brigadi.

Sto sam ja mislio da su napravili strayker brigadu i konjicku brigadu...
Ali po tri bataljona svakog borbenog tima (kako ih zovu), je bas jaka brigada.

offline
  • Aleksa Radojičić
  • Pridružio: 18 Apr 2015
  • Poruke: 93
  • Gde živiš: Sremska Mitrovica

Zato što je to rasipanje vatrene moći na jedinice kojima ne treba takva vatrena moć u datom trenutku, bar po meni. Zašto bi vod koji se ne susreće sa protivnikom dobio 1/3 vatrene moći MGS voda u slučaju kada je drugi vod ostvario kontakt i nalazi se pod teškom protivničkom vatrom? Zar nije logičnije tom vodu poslati ceo MGS vod u podršku?

Zato su i MGS koncentrisani u zasebnom vodu, jer realnost je da postoji daleko veća šansa da će samo jednom vodu biti potrebna njihova direktna vatrena podrška u nekom trenutku, a ne svim vodovima od jednom. Naravno, sama organizacija je veoma fleksibilna i to se vidi u priručniku, koliko sam na brzinu bacio oko. Jednostavno, jedan MGS po vodu nije pravilo zapisano u kamenu. Da je tako, onda ne bi postojao MGS vod, već bi svaki pešadijski vod imao organski MGS u sastavu.

Ko je trenutno na forumu
 

Ukupno su 418 korisnika na forumu :: 13 registrovanih, 3 sakrivenih i 402 gosta   ::   [ Administrator ] [ Supermoderator ] [ Moderator ] :: Detaljnije

Najviše korisnika na forumu ikad bilo je 2918 - dana 22 Nov 2019 07:48

Korisnici koji su trenutno na forumu:
Korisnici trenutno na forumu: baza, Georgius, Krusarac, Mercury, mnn2, nenad81, Profica, S2M, tomigun, voja64, Warhawk, yrraf, zexoni