Srpsko višenamensko oklopno vozilo "Lazar"

670

Srpsko višenamensko oklopno vozilo "Lazar"

online
  • Pridružio: 27 Avg 2018
  • Poruke: 8309

bojank ::Pitanje nije za tebe Smile

Znaš da i ja volim da maštam. Smajli



Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
offline
  • Pridružio: 15 Maj 2019
  • Poruke: 872

A.R.Chafee.Jr. :: Citat: Možda i najbolje rešenje za početak jer bi obavljao obe uloge poput Ruske Derivacije i trupna PVO i podrška pešadiji

I ajmo opet, ako smo već razdvojili VVP i OT u dva vozila, zašto spajati tPVO i VVP u jedno? Za tPVO treba odogovarajući nišan, radar i municija, a to ne treba za VVP, kome treba druga municija, jači oklop, vođena raketa... Hibridnim rešenjem bi i jedno i drugo bilo uštorojeno. Na kraju krajeva, ako radi jedno, tipa bije dronove, ne može da poliva bunker vatrom.


Kupola AU -220m je takava....municija poput čelične kiše koju i mi razvijamo je dobra u obe uloge
ako je ugradimo ima ulogu PVO ,ne koristi radare,ima nezavisno vođenje i ima mogućnost gađanja po zemaljskim ciljevima...
Derivacija će da ima istu ulogu i mogućnosti zbog toga...šta je ovde sporno...naše je samo da ugradimo kupolu na Lazar 3 ,sve komponente su u kupoli,pa ti koristi šta hoćeš ,možeš i samo za podršku

Primere vozila sa težim topom sam naveo kao primer mogućeg razvoja ako neko proceni da ima potrebe za takvim vozilom


Jeste skupa ,ali ja u eventualnu motorizovanu pešadiju računam 1 500 profi vojnika koji po potrebi mogu da budu to,tako da bi na 100 vozila M-20 6x6 MRAP ...za njihovu PVO zaštitu i podršku dovoljna 10-20 vozila Lazar 3 sa topom 57mm,što nije neostvarljivo...

Već sam napisao da je ovo za prvu pomoć najjednostavnija varijanta vozila za podršku
njihov zadatak je napad na slabijeg protivnika koji ima samo MRAP vozila sa ne većim kalibrom topa od 30mm na njihovim vozilima......ne idu oni na tenkove

Služe za brzo zaustavljanje protivničke lake motorizovane pešadije u asimetričnom ratu



online
  • Pridružio: 27 Avg 2018
  • Poruke: 8309

Citat:Kupola AU -220m je takava....municija poput čelične kiše koju i mi razvijamo je dobra u obe uloge
ako je ugradimo ima ulogu PVO ,ne koristi radare,ima nezavisno vođenje i ima mogućnost gađanja po zemaljskim ciljevima...


Bilo koji PAT može da gađa i zemaljske mete, nije to kod AU-220m neku super čudo. Bez radara je PVO sakat, oslanja sa na osmatranje, a ako ga natovariš da još bude i VP. Onda je tek muka.

Citat: Derivacija će da ima istu ulogu i mogućnosti zbog toga...šta je ovde sporno...naše je samo da ugradimo kupolu na Lazar 3 ,sve komponente su u kupoli,pa ti koristi šta hoćeš ,možeš i samo za podršku

Pa uporno predstavljanje nekog sredstva kao univerzalnog. Derivacija je PVO sredstvo.

Citat:
Jeste skupa ,ali ja u eventualnu motorizovanu pešadiju računam 1 500 profi vojnika koji po potrebi mogu da budu to,tako da bi na 100 vozila M-20 6x6 MRAP ...za njihovu PVO zaštitu i podršku dovoljna 10-20 vozila Lazar 3 sa topom 57mm,što nije neostvarljivo... Već sam napisao da je ovo za prvu pomoć najjednostavnija varijanta vozila za podršku
njihov zadatak je napad na slabijeg protivnika koji ima samo MRAP vozila sa ne većim kalibrom topa od 30mm na njihovim vozilima......ne idu oni na tenkove


Motorizovana pešadija je obična pešadija, obično najveći deo vojske. Prašinarija obična. Ne neki super specijalci za brzo delovanje. Onaj najmasovniji rod.

offline
  • Pridružio: 03 Jan 2012
  • Poruke: 997
  • Gde živiš: Beograd

A.R.Chafee.Jr. ::Motorizovana pešadija je obična pešadija, obično najveći deo vojske. Prašinarija obična. Ne neki super specijalci za brzo delovanje. Onaj najmasovniji rod.

Stalno imamo terminološku zabunu, jer se motorizovanom pešadijom zove i najobičnija "kamionska" pešadija (ima dovoljno kamiona da od jednom ukrca celu jedinicu) i pešadija koja se prevozi oklopnim vozilima točkašima, mislim da je to kod nas zvanična terminologija. Da se ja pitam Smile ja bih izraz motorizovana pešadija rezervisao za "kamionsku" pešadiju, a onu koja se vozi oklopnim točkašima nazvao npr. moto-mehanizovanom, čuo sam negde za taj izraz. Brzina manevra do očekujućeg rejona oklopnih točkaša i kamiona je slična, znatno veća nego mehanizovanih jedinica, ali u zoni bliže liniji dodira, gde su moguće zasede, mine na putevima i artiljerijski udari, dominira oklop, bilo na gusenicama ili na točkovima. Hoću da kažem, u zoni borbenih dejstava OT točkaši mnogo više "liče" na BVP-e nego na kamione.

Mislim da većina zemalja našeg nivo razvoja, pod uslovom da ne insistiraju na prevelikim rezervnim armijama, praktično više nemaju pešadiju koja nije "kamionski" potpuno motorizovana. Ali čak ni Rusija ni izbliza nije svoju motorizovanu pešadiju smestila u oklop, mora biti da se velika većina i dalje vozi kamionima, s obzirom da ni Rusija nema na desetine hiljada OT točkaša.

offline
  • voja64  Male
  • Stručni saradnik foruma
  • Pridružio: 10 Okt 2012
  • Poruke: 23789

Moto-mehanizovana jedinica se naziva ako je mesovitog opremanja za prevoz strelaca na kamionu i dalje u boj peske =motorizovana
Sa transporterima bilo kog tipa=mehanizovana.
Ne treba u krovnom nazivu jedinice traziti baš da sve prikaze.
Tako je bilo u JNA motorizovanih brigada sa različitim pratećim ,mehanizovanim i oklopnim jedinicama u manjini a u mehanizovanim brigadama nije bilo motorizovane pesadije i ista je u mehanizovanim četama i bataljonima za prevoz imala OT M-60 Odnosno BVP.
U motorizovanima je za prevoz Išao TAM od Dajca pa preko sto desetke do većeg TAM150 .
Mali of za brisanje ako smeta..

online
  • Pridružio: 27 Avg 2018
  • Poruke: 8309

Nazivi za razne sorte pešadije su se jako zakomplikovali, ako se uvuku nacionalni varijeteti, to postane tek cirkus. Generalno ja se držim podele ako se jaše BVP mehanizovano, ako se jaše OT, motorizovano. I ako je tipa BVP na točkovima, a OT na gusenicama.

offline
  • bojank 
  • Stručni saradnik foruma
  • Pridružio: 31 Dec 2011
  • Poruke: 13974

Lucije Kvint ::...Ali čak ni Rusija ni izbliza nije svoju motorizovanu pešadiju smestila u oklop...

Od pesadije osim padobranaca i specijalaca sve ostalo im se vozi pod oklopom, bilo BVP ili OT. Cak i dobar deo padobranaca ima oklopna vozila za prevoz (BMD serija).
Sovjeti nemaju klasicnu pesadiju jos od pocetka '70ih, bilo je nekih pokusaja obnova za vreme ratova u Avganistanu i Ceceniji, ali to je otislo u specijalne jedinice. Zato se padobranci toliko koriste kao pesadija, jer prave pesadije ni nemaju.

offline
  • Pridružio: 03 Jan 2012
  • Poruke: 997
  • Gde živiš: Beograd

bojank :: Od pesadije osim padobranaca i specijalaca sve ostalo im se vozi pod oklopom, bilo BVP ili OT. Cak i dobar deo padobranaca ima oklopna vozila za prevoz (BMD serija).
Sovjeti nemaju klasicnu pesadiju jos od pocetka '70ih, bilo je nekih pokusaja obnova za vreme ratova u Avganistanu i Ceceniji, ali to je otislo u specijalne jedinice. Zato se padobranci toliko koriste kao pesadija, jer prave pesadije ni nemaju.


Ja sam svoj zaključak izveo od oka, računajući da Rusija raspolaže sa do 30000 BVP+OT, recimo 40% u aktivnom i 60% u rezervnom sastavu. To je do 350 000 ljudi, od toga 150 000 za aktivnu armiju. Verovatno si u pravu za aktivnu armiju, pogotovu ako u padobrancima i mornaričkoj pešadiji imaju puno aktivne vojske, ali je 350 000 ljudi malo za pešadiju punog ratnog sastava ruske armije, bar se meni tako čini?

online
  • goxin 
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 20 Dec 2013
  • Poruke: 6245
  • Gde živiš: Srpsko Sarajevo

Napisano: 26 Jul 2020 6:33

Statisticki podaci su OK.
Lijepo je igrati se vojske na shemama i papirima. Mada sve je to sah. Ko igra šah razumjece sve.
PAT se pokazao kao univerzalno oruzje.
Dejstvo po ciljevima na zemlji. Fenomenalno. Celicna kisa je super ali kosta. PAT sitnijeg zuba dere dobro i bez celicne kise.
https://youtu.be/YdJj8EWBU28
Kako god okrenuli ne moze bez pjesadije.

Vod je otprilike 3-4 vozila. Ako je Lazar napravljen malo jaci sa boljom prohodnoscu od obicnog oklopnog kamiona i boljim oklopom, znaci da ima sposobnosti borbenog taksija.
Zadatak sto brze i sto blize izbaciti desantno odjeljenje do neprijatelja. U brzini je teza meta.
12.7 je dovoljan za eventualnu podrsku, t.j. Zastitu ( fali ziroskopska stabilizacija- dejstvo u pokretu)..
MRAP 20 nema te mogucnosti i mitraljez bi im sluzio samo za samoodbranu. Napredovali bi pjeske. Ali opet im treba podrska

Ako bi cetvrto vozilo stavili na distancu, da pokriva vatrom, t. j. da dejstvuje po vatrenim tackama neprijatelja koje pokusavaju da pogode Lazara ili njegov desant imamo vec dobre izglede za taj vod da uspije u zadatku.

Uzmite to kao odjeljenje u napadu.
PM-đija pokriva odjeljenje se prebacuje. Jedan po jedan. Linijski, ili sa bokova parovi.
Ili svi od jednom.

Jedna stvar koja vraca PVO kratkog dometa su DRON kamikaze. Ne mogu se elektronski ometati ( mogu opticki) ali pitanje je koliko moderna optoeleketronika moze pohvatati ciljeva u vazduhu. Barazna vatra ( zaprecna, vatrena zavjesa) koju pruza PAT sitnog zuba pojacava mogucnost pogodka. Plus celicna kisa na novijim.

Recino da ceta ima 4 voda.
3 pjesadijska i jedan podrske.
Svaki vod ima univerzalni top podrske, pa i vod podrske ( sportska sansa ili ce raditi pokazace vrijeme).

Jedan vod napada (VVP pruza osnovnu podrsku).
Drugi vod moze drzati odbranu u slucaju kontra napadu i a.
Treci vod je u rezervi... VVP se moze mjenjati sa onim u dejstvu radi hlađenja i sl
Vod podrske dejstvuje ali mora i on imati zastitu od dron kamikaza i osmatrackih letjelica koje navode MB i artiljeriju.
Sad sa dobrom optoelektronikom to bi mozda bilo i vise od sportske sanse.

Dopuna: 26 Jul 2020 7:45

Ma to je PVO silom prilika. Raspravljali smo o tome.
Odjeljenje je jos 90'ih vjezbalo odjeljenski PVO.
A svaki BVP /IFV sa automatskim topom je bio namjenjen gađanju ciljeva iz vazduha. Ali u samoodbrani.
Tada je jos bilo jurisne avijacije i jurisnih helikoptera.
https://youtu.be/Kr6kpjKck54

Male dron kamikaze tesko da ce pohvatativ trupni PVO koji je na nivou brigade ili kao samostalan.
A ako uhvati mozda bi bolje bilo da poslaje u isto vrijeme informacije o ciljevima u vazduhi VVP?
A cilj takvih letjelica bi bila oklopna vozila, kao i vod za podrsku.
Prvenstveno namjena ovakvog SPAT rebels Toyote je dejstvo za ciljeve na zemlji
https://youtu.be/Kr6kpjKck54
Dobre osobine su male dimenzije, okretnost, mobilnost.
Lose osobine su ljuljanje, nema oklopa (moguc sa 12.7),

Kao i stare nisanske sprave. (Ali lici na Ruski SAMUM, koji je sve ovo ispravio).

TKN 4GA na MB2 je takodjer i PVO sprava. (jedinacnom po kopneninm ciljevima, rafalno za PVO)
Cak sam i stavljao prije par mjeseci link o vjezbi upravo ove namjene.

Vecina moderne optoelektronike takodjer je namjenjena za gađanje ciljeva na zemlji i PVO.

Trupna PVO je drugo, ovo je fora univerzalnog oruzja koje su Svabe furale u DSR.
Flak 20 mm na kamionu gusjenicaru, prvenstveno za podrsku pjesadije ali i gađanje vazdusnih ciljeva (jurisni avioni).
Recimo rekao sam da su Praga i T55 isli u paru, T 55 nije imao toliko posla kao Praga.

Ali hajde ako imamo 3 Lazara sa DUBS M 15.
Cetvrti sa MB2 kupolom 30mm ili kerberom.
Taj cetvrti bi mogao imati i pjesadijski POVR? Posto oma prostora za jos ljudi i opreme.
Svakako bi na cetu isla 3-4 tima sa POVR (ovako po jedan u vodove i pokrivaju vod u napadu.
Fagot ili sta novije ako nabave (tu je to sve do 2km za dalje ima LT i jos svasta nesto) .

online
  • Pridružio: 27 Avg 2018
  • Poruke: 8309

Citat:Ma to je PVO silom prilika. Raspravljali smo o tome.
Odjeljenje je jos 90'ih vjezbalo odjeljenski PVO.
A svaki BVP /IFV sa automatskim topom je bio namjenjen gađanju ciljeva iz vazduha. Ali u samoodbrani.
Tada je jos bilo jurisne avijacije i jurisnih helikoptera.


Samo u očaju.

Citat:Male dron kamikaze tesko da ce pohvatativ trupni PVO koji je na nivou brigade ili kao samostalan.
A ako uhvati mozda bi bolje bilo da poslaje u isto vrijeme informacije o ciljevima u vazduhi VVP?
A cilj takvih letjelica bi bila oklopna vozila, kao i vod za podrsku.


Samo da se sklone.

Citat: Kao i stare nisanske sprave. (Ali lici na Ruski SAMUM, koji je sve ovo ispravio).

TKN 4GA na MB2 je takodjer i PVO sprava. (jedinacnom po kopneninm ciljevima, rafalno za PVO)
Cak sam i stavljao prije par mjeseci link o vjezbi upravo ove namjene.

Vecina moderne optoelektronike takodjer je namjenjena za gađanje ciljeva na zemlji i PVO.


Opet kada će da primete opasnost iz vazduha, ako su fokusirani na bunker?


Citat: Trupna PVO je drugo, ovo je fora univerzalnog oruzja koje su Svabe furale u DSR.
Flak 20 mm na kamionu gusjenicaru, prvenstveno za podrsku pjesadije ali i gađanje vazdusnih ciljeva (jurisni avioni).


To nije univerzalno rešenje, nego nisu imali drugu opciju. Kao i sve Prage, Šilke, Tunguzi, džihadomobili, Vulkani, Dasteri....
Jel teško da se shvati da su sv to iznuđena rešenja i da može da se odmakne od njih?

Citat: Ali hajde ako imamo 3 Lazara sa DUBS M 15.
Cetvrti sa MB2 kupolom 30mm ili kerberom.


Taj što se razlikuje prvi će da fasuje nešto.

Ko je trenutno na forumu
 

Ukupno su 603 korisnika na forumu :: 24 registrovanih, 5 sakrivenih i 574 gosta   ::   [ Administrator ] [ Supermoderator ] [ Moderator ] :: Detaljnije

Najviše korisnika na forumu ikad bilo je 2918 - dana 22 Nov 2019 07:48

Korisnici koji su trenutno na forumu:
Korisnici trenutno na forumu: _Sale, A.R.Chafee.Jr., AleksSE, aljosa7, danilopu, dexter300, goxin, janezek67, kybonacci, MB120mm, milos.cbr, Najax, nenad81, Sirius, Snorks, sokars, Stanlio, Toni, vasa.93, VJ, vladas87, wolf431, Zerajic, Živković