Srpsko višenamensko oklopno vozilo "Lazar"

755

Srpsko višenamensko oklopno vozilo "Lazar"

offline
  • Pridružio: 31 Dec 2011
  • Poruke: 19102

sovanova95 ::...jer realno ako bude nekog sukoba biće to manjeg inteziteta tipa protiv šiptarskih terorista...

Za takve stvari su BGA+mitraljez, top ti Sebastijanu ne treba.

Lazar sa topom ti je klasican primer "preslab za kik-boks, prejak za rokenrol". Ako ga neko hoce takvoz za izvoz... koga briga, neka izvoze. Ali je za VS isti prilicno lose resenje. Osim ako ne planiras da ih saljes u safarije, a mislim da niko normalan to nece.



Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
offline
  • Pridružio: 21 Okt 2017
  • Poruke: 481

bojank ::sovanova95 ::...jer realno ako bude nekog sukoba biće to manjeg inteziteta tipa protiv šiptarskih terorista...

Za takve stvari su BGA+mitraljez, top ti Sebastijanu ne treba.

Lazar sa topom ti je klasican primer "preslab za kik-boks, prejak za rokenrol". Ako ga neko hoce takvoz za izvoz... koga briga, neka izvoze. Ali je za VS isti prilicno lose resenje. Osim ako ne planiras da ih saljes u safarije, a mislim da niko normalan to nece.


Ne slažem se ali nikako sa politikom: hoću taman onoliko koliko treba i ni zeru više od toga. To je tvoja i čafijeva politika. Mitraljez i BGA nisu dovoljni za tuču. Topče od 30mm na ovoj kupoli za cenu za koju ga dobijamo je fantazija. Onaj DUBS što austrijanci furaju sa bacačem granata i mitraljezom košta više od ovoga što je nakačeno na Lazu.
Ako se mene pita Lazo mi je smisleniji ovakav sa ovom kupolom, a inače mi nije smislen nikako. Šta mi je bolje od Laze i od ovoga i šta mi ima najviše smisla za motorizovanu pešediju je ovakva kupola na BOV M20 MRAP-u pa jedno 200+ komada:

Zašto? Zato jer je finansijski opravdano i može da efikasno radi posao za koji je i stvoreno. Lazo sa druge strane je to što si ti rekao "preslab za tuču, prejak za rokendrol" i bez ove kupole, zato mi i ima više smisla sa tom kupolom, jer onda je kompletna priča. Barem će da roka žestoko ako dođe do rokanja.



offline
  • pein 
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 09 Jan 2012
  • Poruke: 32326

OFF
Rumuni nekad


Rumuni sad

offline
  • Pridružio: 31 Dec 2011
  • Poruke: 19102

sovanova95 ::...
Mitraljez i BGA nisu dovoljni za tuču.

"Tucu". Za tucu je i pivska flasa previse. Smile
Za borbena dejstva protiv neke polu-gerilske i lake pesadije su skroz OK, pogotovo sto BGA ima daleko bolji ugao pod kojim granata pada, sto drasticno povecava efikasnost protiv pesadije na otvorenom ili u lakim zaklonima (dzakovi sa peskom i slicno).
30mm top postoji zbog dve stvari - dometa i performansi protiv drugih vozila.
Domet ne mozes iskoristiti kako treba, jer niti ova kupola ima SUV, niti termoviziju koja je jako bitna ako nesto hoces da primetis na vecim rastojanjima. Sve sto ima je nisansku spravu na nivou... nije bas 2.s.r., ali nije ni mnogo odmaklo od toga.
A ako hoces top platis za neko kvalitetno resenje i ugradis ga na BVP gusenicar, ne ne vozilo za prevoz klasicne pesadije.
Ideja mehanizovane vs motorizovane pesadije je vise puta obrazlozena, i zasto su polovicno resenja poput BVP tockasa losa stvar za male zemlje koje ne planiraju da idu u "safarije". Jer u praksi kostaju kao gusenicar, odrzavanje kosta kao gusenicar (jer ne koriste "kamionske" komponente vise) za drasticno manje mogucnosti. A strateska mobilnost, njihova jedina prednost u zemlji koju predjes sa kraja na kraj za manje od 8 sati Sebastijanu ne treba.

Citat:
Topče od 30mm na ovoj kupoli za cenu za koju ga dobijamo je fantazija.

Fantazija kada gledas karakteristije "sfericnog slona u vakuumu". Kada poglesas shvatis da ta kupola nema nista sta savremeno borbeno vozilo treba da ima (SUV, termovizija, efikasna stabilizacija).

Citat:
Ako se mene pita Lazo mi je smisleniji ovakav sa ovom kupolom, a inače mi nije smislen nikako.

Lazar za Srbiju nije preterano smislen. Ne zaboravimo da ga vojska nije htela i da je to SDPR-ov projekat koji guraju gde god mogu. OT moze da se uradi na jeftinijoj 6x6 sasiji manjih gabarita. MRAP moze na kamionskoj. I opet dodjemo do "kikboks/rokenrol". Sta ce 8x8 tockas Srbiji?

Citat:
Šta mi je bolje od Laze i od ovoga i šta mi ima najviše smisla za motorizovanu pešediju je ovakva kupola na BOV M20 MRAP-u pa jedno 200+ komada:


Tu sam kupolu i ja spomenuo. Mozes da ugradis koju god hoces termoviziju (danas ako borbeno vozilo nema termoviziju zaj*** ga) jer je kupola jako modularna, mozes da joj kacis BGA, teske i obicne mitraljeze itd. Ne kosta mnogo, moze se zapravo raditi kod nas itd, itd. A nije da nemamo primerak iste za kopiranje. Smile Ali ne, mora da se pravi devojka od raspale babe "Vidre", propalog cehoslovackog projekta sa kraja '60ih...

offline
  • Pridružio: 22 Mar 2014
  • Poruke: 3482
  • Gde živiš: Bog će suditi mojim neprijateljima,mi samo ugovaramo sastanak.

bojank
Za teroriste je 12,7 igračkica,mnogo grešiš što se tiče toga,objasniću kasnije zbog čega je potreban top.

offline
  • Pridružio: 21 Okt 2017
  • Poruke: 481

bojank
Tuča=borbena dejstva, nisam prvi počeo sa metaforama.
Već imamo razvijen MRAP, ovaj Zastave Tervo i na njega sam i mislio. Naoružan sa ovakvom kupolom koja ima BGA i mitraljez da pokrije zaštićenu mobilnost za kompletnu motorizovanu pešadiju je rešenje parekselans, Laza nije ni potreban jer ima istu svrhu a košta duplo više. Jel ono Grizli žandarmerijski ima tu kupolu?
Jedini smisleno što Laza može da radi a ovaj MRAP ne može je da podrži pešadiju sa nešto jačim kalibrom, brz jeste i nešto bolji oklop ima. Priđe odradi svoje, isprobija, poruši neprijateljskI zaklon, isprepada, isprovocira neprijatelja i beži.
Ova kupola MB2-03 nije ni izbliza tako loša kao što si je opisao, ali ne vredi braniti - neki su već pisali o karakteristikama pa nisi usvojio, ja neću ni pokušavati. Takođe ne slažem se da top služi samo za borbu protiv oklopa, hoćeš primer? Zove se PRAGA Smile

offline
  • goxin 
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 20 Dec 2013
  • Poruke: 7574
  • Gde živiš: Srpsko Sarajevo

Termovizija i laserski daljinomjer pa i airburst se podrazumjeva pod jedan od uslova za top. Inace ja bih bio zadovoljan sa Sergejem na vozilu podrske ako nema Air Burst

Razlike u odsjaju nisanskih sprava :



TKN 4GA 01 i 02





TKN 4GA 03

Godinama se to staklo razvijalo za periskopsku termoviziju, stavljao sam nekad tekst. Specificno je to.
Inace prava borbena termovizija.
U slucaju ostecenja mjenjas staklo, ne citavu termoviziju.

One iz 2SR su bile na BTR 80 A

offline
  • Pridružio: 31 Dec 2011
  • Poruke: 19102

sovanova95 ::......neki su već pisali o karakteristikama pa nisi usvojio...

???

Citat:
Takođe ne slažem se da top služi samo za borbu protiv oklopa, hoćeš primer? Zove se PRAGA Smile

Sta tacno top daje protiv pesadije sto ne daje BGA osim veceg dometa koji ne moze biti adekvatno iskoriscen?

offline
  • Pridružio: 14 Mar 2017
  • Poruke: 2455

sovanova95 ::bojank
Tuča=borbena dejstva, nisam prvi počeo sa metaforama.
Već imamo razvijen MRAP, ovaj Zastave Tervo i na njega sam i mislio. Naoružan sa ovakvom kupolom koja ima BGA i mitraljez da pokrije zaštićenu mobilnost za kompletnu motorizovanu pešadiju je rešenje parekselans, Laza nije ni potreban jer ima istu svrhu a košta duplo više. Jel ono Grizli žandarmerijski ima tu kupolu?
Jedini smisleno što Laza može da radi a ovaj MRAP ne može je da podrži pešadiju sa nešto jačim kalibrom, brz jeste i nešto bolji oklop ima. Priđe odradi svoje, isprobija, poruši neprijateljskI zaklon, isprepada, isprovocira neprijatelja i beži.
Ova kupola MB2-03 nije ni izbliza tako loša kao što si je opisao, ali ne vredi braniti - neki su već pisali o karakteristikama pa nisi usvojio, ja neću ni pokušavati. Takođe ne slažem se da top služi samo za borbu protiv oklopa, hoćeš primer? Zove se PRAGA Smile


Kad mora da ti se crta:

Ruski 30 mm top 2A42 u kalibru 30x165 je konstrukcijski loše rešenje sa lošim hranjenjem.
AP metak na istom je užasno loš bez mogućnosti poboljšanja, trideset godina star metak za 25 mm Bushmaster (M919 APFSDS iz 1990) je bezmalo četiri puta probojniji, sa boljom balistikom. Može i T-55 da savata.
HE metak je OK, ali airburst je i dalje teška egzotika.
Stavi sve to na užasnu kupolu * sa lošom stabilizacijom BEZ SUV, BEZ LASERA, BEZ TERMOVIZIJE...

Gorenabrojane greške se ne sabiraju, nego se množe. Rezultat je užasan.

Idemo dalje, šta je Lazar uopšte? "Private venture" Jugoimporta koji pokušava da se uturi vojsci milom i silom zadnjih 15 godina. Nesrećna kombinacija MRAPa i kargokult točkaša 8x8 jer je tako bilo popularno tada, sa gomilom krajnje upitnih rešenja (sedenje centralno, puškarnice, prozorčići), sada dodatno obogoćena sranje kupolom.

Uopšteno sam protiv točkaša 8x8 uz mišljenje da nam u četiri najverovatnija scenarija upotrebe (šamaranje komšija, šamaranje šošona, međusobno šamaranje, bivanje šamarani od strane neke sile) treba ni pod stavkom razno. Vrište mi testisi od toga "šta je popularno u svetu", nama to ne treba.


**verzija na ova 2 nova Lazara je malo fensija verzija po pitanju SUV, lasera i termovizije, ali mehanika i dalje ostaje ista. Na onom prvom sa nalepnicama je i dalje ona velikomučena socijala.

online
  • Pridružio: 04 Sep 2012
  • Poruke: 8378
  • Gde živiš: pecina stroga

Cuj ne treba top 30mm? Moze BGA?

Ne treba punokrvni miitraljez? Ceca predugacka i zapinje u urbanoj borbi? Treba Minimi?

Ne treba Lazar? Moze MRAP sa kupolom? MRAP radi isti posao, samo je malo sporiji al puno manje kosta...

Sad kad krenu da otpisuju ognjeve (neprecizni i rasipni), gvozdike (stare i nisu seksi), nore (mora da vraca cijev kod punjenja, spora brzina gadjanja)

Vucnu artiljeriju niko ne smije ni da pomene vise, to je anatema na forumu

Orla su vec davno saranili. Samo ih Maljutka kara, njoj ne mogu da doakaju

Ovo vise nije vojni forum, ovo je postala zajebancija

Ko je trenutno na forumu
 

Ukupno su 1341 korisnika na forumu :: 37 registrovanih, 5 sakrivenih i 1299 gosta   ::   [ Administrator ] [ Supermoderator ] [ Moderator ] :: Detaljnije

Najviše korisnika na forumu ikad bilo je 3195 - dana 09 Nov 2023 14:47

Korisnici koji su trenutno na forumu:
Korisnici trenutno na forumu: amaterSRB, babaroga, bagor10, bigfoot, Bokiboks, BSD, CikaKURE, debeli, Dimitrise93, Dorcolac, Georgius, hooraay, Karla, kuntalo, lord sir giga, Marko Marković, mercedesamg, Mi lao shu, milenko crazy north, milimoj, Milometer, milos.cbr, Mixelotti, opt1, procesor, Skywhaler, Srle993, Sumadija34, suton, t84dar, TheBeastOfMG, Toper, Trpe Grozni, vasa.93, voja64, zlaya011, Zoca