Srpsko višenamensko oklopno vozilo "Lazar"

758

Srpsko višenamensko oklopno vozilo "Lazar"

offline
  • ikan 
  • Elitni građanin
  • Pridružio: 03 Feb 2013
  • Poruke: 2373

Faki, od kad se vojska odrekla M-84 kao glavnog majstora za štemovanje zgrada, pa im treba manji kalibar?

To ono u scenariju da je došlo do utvrđivanja džakovima i da žandari ne mogu sa BsT-ovima i Pragama ništa pa mora vojska da izlazi.



Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
online
  • Pridružio: 04 Sep 2012
  • Poruke: 7340

Faki-Valjevo ::
Ja kada sam pričao da vs nije potrebno više od 50 lazara i kako ih nece vise od tog broja biti,ovde su na mene smatrali domaćim izdajnikom i samo sam čekao da dodju i da mi razbio staklo na autu 😂


Ovo sam protiv.

Vojsci treba po jedan Lazar (ili bilo sta tog tipa) za svako ljuto pjesadijsko odjeljenje u borbenim jedinicama.

MRAP neka vozi pasulj, ranjenike, municiju, cate i veziste, i svu drugu neborbenu ekipu koja se uvijek mota oko boraca u velikim kolicinama.



offline
  • Pridružio: 14 Apr 2014
  • Poruke: 1312

Smd ::sa m80 u takvoj situaciji (a to nam je definitivno najrealnija pretnja koju imamo a da možemo da reagujemo) na pola puta bi već bile kamere CNN a mi opet breaking news!

Са таквим унапред одређеним ставом онда је најбоље предати се и пустити да нас натенане кољу. Шта би се тек десило кад би неко од белих капица пу пу пу био рањен или штавише послат у шошонску Валхалу?

offline
  • goxin 
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 20 Dec 2013
  • Poruke: 7013
  • Gde živiš: Srpsko Sarajevo

".... Smd ::
sa m80 u takvoj situaciji (a to nam je definitivno najrealnija pretnja koju imamo a da možemo da reagujemo) na pola puta bi već bile kamere CNN a mi opet breaking news!


Са таквим унапред одређеним ставом онда је најбоље предати се и пустити да нас натенане кољу. Шта би се тек десило кад би неко од белих капица пу пу пу био рањен или штавише послат у шошонску Валхалу?

Ovo je ozbiljniji forum... "

Minusa nema sa Lazarima.
Imas i BVP u mehanizovanim i Lazara u pjesadijskim pa posaljes sta ti je blize i brze.


Ja sam misljenja da treba novi BVP vece nosivosti tezi preko 20t ali tesko ce se to desiti, tako da cekamo modernizaciju BVP - a.

Nek zamijene te cerade sa MRAP ovima i Lazarima i sve OK. Pa dok izbace modernozovani BVP ili mozda nađu zamjenu.

Samo ako zele ozbiljnu dvoclanu kupolu 30x173 na BVP nece biti desanta i to ce biti VVP bez desanta ili kako god ga zvali vec.

offline
  • Stručljak
  • Pridružio: 27 Avg 2018
  • Poruke: 9940

Citat:obzirom kakva nam je situacija na jugu zemlje sa ovakvom kupolom može da odigra odličnu ulogu, brzo uleti odradi šta treba i fajront, sa m80 u takvoj situaciji (a to nam je definitivno najrealnija pretnja koju imamo a da možemo da reagujemo) na pola puta bi već bile kamere CNN a mi opet breaking news!

Udarna vest ako treba će biti trotinet.

online
  • Pridružio: 04 Sep 2012
  • Poruke: 7340

Problem je sto se ovdje stalno analizira Lazar (ili bilo koje drugo orudje, pa cak i pojedinacna oruzja) potpuno izolovano, samo za sebe, i bez da se uzme u obzir nacin upotrebe.

Lazar je u VS sastavni dio pjesadijskog odjeljenja. Kao takav, nikad (ili skoro nikad) nece u borbu sam. Uvijek u odjeljenju. U podrsci odjeljenja. I to ljutog pjesadijskog odjeljenja, ne specijalaca, ne zandramerije. Bar ja tako razumijem formaciju VS i mjesto koje Lazar dobija u istoj.

Da bi se onda razumjela uloga Lazara u VS treba analizirati sta su zadaci pjesadijskog odjeljenja u VS. Ili tacnije voda, jer odjeljenje nije samostalna takticka jedinica, i zadatke dobija i izvrsava u okviru pjesadijskog voda.

Bez obzira na sva tehnicka dostignuca, bez obzira da li se ratuje sa teroristima ili sa top protivnikom, i da li se ratuje u nasljenom mjestu ili na poljani, takticki uloga odjeljenja se uvijek svodi na isto. Pjesadijsko odjeljenje moze da se nadje u generalno tri borbene takticke situacije: odjeljenje u odbrani, odjeljenje u napadu i odjeljenje u izvidjanju. Pored ovih borbenih situacija, kad nije u borbi odjeljenje moze da bude na marsu ili u bazi.

Ovdje se cini mi se stalno analizira Lazar kao nekakvo vozilo kome je zadaca da preveze vojsku, onda se vojska iskrca, i onda Lazar nastavlja da sam vodi rat, da sam trazi protivnika na bojistu, da se muva oklo ili da se sakrije negdje pet kilometara iza, i da ceka da ga zovu da opet vozi pjesadiju.

Nije. Lazar je uvijek u sastavu odjeljenja (osim ako se ne formiraju bronegruppe kako kod rusa, kad je izdvojen (komandno) iz odjeljenja i prelazi u podsastav koji se bori u sastavu voda ili cete).

Na marsu, ako se marsuje kroz neobezbjedjenu teritoriju, teritoriju koju ne kontrolises ili je djelimicno kontrolises, Lazar dobija borbenu ulogu u sklopu borbenog obezbjedjenja kolone na marsu. Odjeljenje je unutar vozila, ali kod prvog kontakta odjeljenje dobija komandu sta da radi, i prelazi ili u odbranu ili u napad, i najcesce se iskrcava iz vozila i nastavlja borbu pjeske.

U odbrani, ako je stacionarna, odjeljenje posjeda i uredjuje polozaj, i u sklopu tih radnji odredjuje mjesto i ulogu za Lazara. Ako je u pitanju aktivna odbrana, slicno, samo sto ima mnogo vise pomjeranja, ukrcavanja i iskrcavanja, itd.

U napadu, slicno, princip je isti.

Poenta je da Lazar ulazi u sistem vatre odjeljenja, da mu je zona odgovornosti zona dodjeljena odjeljenju, da je pod komandom komandira odjeljenja (osim kad je izdvojen iz odjeljenja i dodjeljen vodu (ceti), ako je potrebno da bude angazovan na pravcu i u zoni drugog odjeljenja).

Lazar ne sadejstvuje odjeljenju, Lazar je integralni dio odjeljenja u borbi.

Iz ovoga, moj je zakljucak da vatrena moc Lazara (zajedno sa drugim karakteristikama kao sto su oklopna zastita, prohodnost, PVO zastita, osmatracko obavjestajne mogucnosti, transportna sposobnost, ABHO sposobnost) moze da se razmatra samo u sklopu razmatranja borbene uloge i taktike upotrebe odjeljenja u VS.

Iz toga, uvodjenje Lazara u VS, u sastavu pjesadijskog odjeljenja, podize borbene mogucnosti odjeljenja pjesadije VS na nivo koji je bio nezamisliv prije Lazara.

O tome moze mnogo da se pise, i to je jedini kriterijum odredjivanja upotrebne vrijednosti Lazara za VS.

offline
  • Stručljak
  • Pridružio: 27 Avg 2018
  • Poruke: 9940

Ako mu je zona odgovornosti zona odeljenja i gađa mete kao i ostatak odeljenja, zašto onda treba da ima oruđe koje dejstvuje preko te zone?
I koji je realni razlog da vojska koja nije ograničena kapacitetima aviona i brodova, ni dugim marševima od par hiljada kilometara, gura sve pod jednu kapu?

Uzgred, još nije jasno kako VS planira da koristi Lazare, nisam siguran ni da je privremeno uputstvo gotovo.

offline
  • Pridružio: 21 Jun 2010
  • Poruke: 489

To onda važi za bilo koji bvp na svetu, bilo točkaš ili guseničar, iz toga sledi da bvp kategorija i ne treba da postoji, već samo ot.
Ulogu tog "preteranog" orudja kao što je top od 30mm može biti:
1.Da probije zidove kuća/bunkera u kojima se neprijatelj nalazi
2.Da rasprskavajjćim granatama neutrališe neprijatelja na otvorenom ili sakrivenog u šumi iza drveća, ne zaboravimo da brzina granate iz topa 30mm donosi šrapnelima mnogo veću brzinu od granate 30mm iz abg, samim tim može da probije dosta zaklona.
3.Da otkrije neprijatelja termovizijom
4.Da dejstvuje na vozila neprijatelja (ovde smo zarobljeni mislima u ratove '90, a potpuno se zaboravlja konvencionalni rat sa neprijateljem koji takodje ima bvp)
5.bvp može dejstvovati i znatno iza svog odeljenja, zato mu treba veća pucaljka.

offline
  • Stručljak
  • Pridružio: 27 Avg 2018
  • Poruke: 9940

Citat:To onda važi za bilo koji bvp na svetu, bilo točkaš ili guseničar, iz toga sledi da bvp kategorija i ne treba da postoji, već samo ot.

Izraelci su na primer dugo izbegavali da koriste BVP. Ili Frnacuzi, koji su na BVP uvek više gledali kao na OT, otud i njihovi BVP uglavnom imaju minimalističke topove, nemaju POVR, ali uglavnom imaju veći transportni kapacitet. Zanimljivo je pogledati i neutralne vojske, koje ne idu na safari. Al ima tu još jedan momenat, BVP i služi da podrži tenk, otud im najčešće takav izbor naoružanja. Otud upotreba raznih SPAAT, ako BVP nije dobro naoružan. Ili pokušaj sa BMPT.

Citat:Ulogu tog "preteranog" orudja kao što je top od 30mm može biti:
1.Da probije zidove kuća/bunkera u kojima se neprijatelj nalazi
2.Da rasprskavajjćim granatama neutrališe neprijatelja na otvorenom ili sakrivenog u šumi iza drveća, ne zaboravimo da brzina granate iz topa 30mm donosi šrapnelima mnogo veću brzinu od granate 30mm iz abg, samim tim može da probije dosta zaklona.
3.Da otkrije neprijatelja termovizijom
4.Da dejstvuje na vozila neprijatelja (ovde smo zarobljeni mislima u ratove '90, a potpuno se zaboravlja konvencionalni rat sa neprijateljem koji takodje ima bvp)
5.bvp može dejstvovati i znatno iza svog odeljenja, zato mu treba veća pucaljka.


Znam ja dobro koje su uloge topa, no i dalje nema odgovora na pitanje, zašto praviti BVP na točkovima kada imaš luksuz da nisi ograničen zahtevima safari ratovanja? Zašto umesto trojice, rizikovati 11 ljudi? Sve to što si nabrojao može da radi posebno vozilo, a da OT bude, baš to OT. Jer opet, VS neće koristiti avione i brodove da ide u rat.

offline
  • Doca  Male
  • Počasni građanin
  • Pridružio: 24 Mar 2016
  • Poruke: 774
  • Gde živiš: Pomoravlje

Zna li iko kako se pokazao top na M-80 Foka?? I koliko je on precizniji od ovih Ruskih? Znam mana je jednostrano punjenje...

Ko je trenutno na forumu
 

Ukupno su 504 korisnika na forumu :: 12 registrovanih, 1 sakriven i 491 gosta   ::   [ Administrator ] [ Supermoderator ] [ Moderator ] :: Detaljnije

Najviše korisnika na forumu ikad bilo je 2918 - dana 22 Nov 2019 07:48

Korisnici koji su trenutno na forumu:
Korisnici trenutno na forumu: 9k38, Alibaba1981, babaroga, Bubimir, Dorcolac, Japidson, miodrag, S-lash, Slingshot, t84dar, vukovi, zziko