Tendencije razvoja savremenih tenkova

400

Tendencije razvoja savremenih tenkova

offline
  • Pridružio: 23 Maj 2012
  • Poruke: 101

bojank ::Zasto losh balans? Nije da je jedino vozilo sa prednjiim pogonom, veicna artiljerijskih samohodki ima isto prednji pogon.
Da ali samohotka ne ide kroz linije neprijatelja, Merkava je pre svega izraziti defanzivni tenk, treba mu utvrđeno uporište isl. Zaista nije recimo za naše uslove, ali i uopšte.
bojank ::Onda to nije vise T-72 nego T-90...
Isto je to, ako se govori o koncepciji, jedino t-80 zbog motora odudara, ali sve je to rodonačelnik t-64.
bojank ::1. Stabilizacija na T-90 je manje prcizna nego na bilo kom zapadnom tenku (zvanicni podaci).
2. Mali ugao depresije ogranicava mogucnosti stabilizacije na losem terenu vise nego na tenkovima sa vecom mogucnosti depresije topa.

Ako govorimo o principu, ovo pod jedan nije važno, ovo pod dva, je suva teorija i tačno, ali sve je kod tenkova vezano u čvor. Više postavljeno oruđe vuče sto drugih mana, koje su mnogo gore od moguće elevacije cevi.
bojank ::Ako pod silom na gusenici mislis na pritisak na zemlju on je manje-vise jednak za sve moderne tenkove. T-72 je zapravo nesto losiji od Japanca.
Nije bitan japanac i nisu ni malo slične. Japanac je olakšan kao prethodni francuski tenk - nevalja ništa. A sila na gusenici za male razlike, vrlo male pravi i obezvređuje mase drugih parametara. Recimo Abrams je tu baš loš, Leopard 2 malo bolji slučaj - podcenio si ovo pitanje.
bojank ::Odustali bi oni rado ali ne mogu.
Da li mogu, ili ne, drugo pitanje. Što bi odustali od t-72? Šta da preuzmu koncepciju Abrams - Leopard, da idu tri koraka unazad? Ili da ulože ogromnu lovu u bezkupolni, a da pretope kamare t-64, t-72, t-80, 90, koji su koncepcijom i kvalitetom nad skoro svim zapadnim tenkovima?
bojank ::Odavno nije vise 43, ne zaboravi da su novi T-90MS dogurali do 48tona.
Nije to bitno što t-90 ima 50 tona. Bitno je da bi Abrams sa oklopom kao t-90 imao 65 tona.

Ovako kad se priča, 10-20 tona izgleda kao sitnica, tri člana posade, pet - nema veze. Nije uopšte tako. Čak i top 120-125 mm, rakete iz topa, gde ko sedi. Tenk je takva mašina da jedna sitnica može imati presudnu reč kod opšte upotrebljivosti. Suv se da popraviti, ali ako je šasija ograničena džabe sve. Osobina t-64 je da ima malu oklopnu zapreminu, to mu daje neverovatne prednosti nad konkurencijom, jer postoje limiti za snagu motora, kalibar - pritisak u cevi, transmisiju, agregate - sve to jede jedno drugo. Ako u startu imate preko 50 tona, o čemu tu više pričati? Nevalja to onda ništa.
Šta je prednost Abramsa nad recimo m-84?
Topovi recimo slični, oklop sličan, ako bi m-84 dobio i reaktivni kao recimo novije t-72, ima prednost, suv sličan, stabilizacija m-84 bolja, termovizija ako je dobije m-84 (bezveze) slična,...
Imaš tenk od 55 i 45 tona, gde je ovaj teži i veća meta, uočljivija, tromija (gusenice). Da se vucaraju po šumetinama i ko onda ima prednost? Nećemo sad ko će pre da potegne, jer današnji projektili su ubistveno efikasni, realno m-84 ima masu prednosti, a to je koncepcija t-72. Slično i sa Leopardom, eto možda je Leklerk bolji, ali opet to je ista - slična koncepcija. Mana Leklerka je municija na kupoli, tako da ipak t-72.



Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
offline
  • Pridružio: 31 Dec 2011
  • Poruke: 19102

Nemam sta reci... ISti oklop na M-84 i M1? Pa M-84 (ne M-84A) ima monolitnu celicnu kupolu... Pogledaj sta NII Stali tvrdi kolika je zastita T-72M1 (tj. M-84A)... Pa uporedi sta isti taj NII Stali tvrdi za M1A1...
Manji tenk nije teza meta odkada postoji kompjuterizovani SUV, neka ti Vladu (ekser) da kaze kolika je preciznost savremenih tenkova - nista tu 1-1.5 M2 razlike spreda ne znaci...
Ostalo ne bih komentarisao - po tebi je svako osim Rusa glup kada se prica o tenkovima. Zaboga...



offline
  • Pridružio: 14 Jul 2008
  • Poruke: 3441

bojank ::
Odustali bi oni rado ali ne mogu.


Ne mogu? Oni upravo prave novi tenk. Nece skakati platforme svakih 10 godina samo po tome sta je u "modi" kod neznalaca. Oni su prethodnu platformu koristili koliko je dobra, isplatljiva i profitabilna i sad stvaraju novu.

offline
  • Pridružio: 31 Dec 2011
  • Poruke: 19102

Ne mogu jer ne mogu zameniti tenkove preko noci. Stoga pokusaji modernizacije, neki manje a neki vise uspesni.
BTW, Pogledaj kod Hlopotova njegove procene o proizvodnom kapacitetu novog tenka, za 5 godina procenjuje da je moguce proizvesti manje od 500... Josh dugo, dugo ce T-72/80/90 sluziti u Rusiji.

offline
  • Pridružio: 08 Sep 2005
  • Poruke: 5746

bojank ::Ne mogu jer ne mogu zameniti tenkove preko noci. Stoga pokusaji modernizacije, neki manje a neki vise uspesni.
BTW, Pogledaj kod Hlopotova njegove procene o proizvodnom kapacitetu novog tenka, za 5 godina procenjuje da je moguce proizvesti manje od 500... Josh dugo, dugo ce T-72/80/90 sluziti u Rusiji.


Ne baš.
Rusiaj ne zamenjuje tenkove sa T-90 u punom obimu jer čekaju novi tenk. Što se tiče prooizvodnih mogućnosti, oen su ispod nivoa SSSR ali su daleko veće od Zapada.
Rusiaj modernizuje T-72 itd i uvodi manje količine T-90 jer čeka novi tenk, T-99 za sada se tako zove...
2015 treba da se pojavi i do 2020 da bude 2,300 komada.

offline
  • Pridružio: 03 Apr 2008
  • Poruke: 5788

bojank ::
Manji tenk nije teza meta odkada postoji kompjuterizovani SUV, neka ti Vladu (ekser) da kaze kolika je preciznost savremenih tenkova - nista tu 1-1.5 M2 razlike spreda ne znaci...


Oooo, znaci, i to mnogo kada si u situaciji da se moras prikriti u slucaju zasednog dejstva ili u odbranbenoj poziciji. Takodje mnogo je lakse da sa nizim i manjim tenkom iskoristis prirodne i vestacke prepreke da neopazano pridjes neprijatelju pri ofanzivnim dejstvima.
Mnogo je lakse sakriti ruske tenkove, koji su po definiciji nizi i opsto manji, iza neke prirodne ili vestacke prepreke, bilo u odbrani ili u napadu, nego to uraditi sa Merkavom, pa cak i Abramsom.
Nije tenkovska bitka samo voznja po ravnici i pucacina po protivniku. Wink

offline
  • Pridružio: 31 Dec 2011
  • Poruke: 19102

Napisano: 17 Sep 2012 16:55

Trpe, ako hoces tako isto mozes lakse zauzeti dobru poziciju gde ces sakriti trup sa tenkom depresije topa 9-10 stepeni nego 4-5 stepeni (recimo na spomenutom Golanu ~1/2 dobrih pozicija ne moze biti iskoriscena od strane tenka depresije topa manje od 7-8 stepeni).
Cime opet dolazimo do toga zasta su ti tenkovi pravljeni i da su pravljeni svaki od njih za prilicno ogranicen set dogadjaja. Koji se nije desio i realno danas i Ameri i Rusi (a bogme i ostali) kucaju mikroskopom eksere - da, jeste, radi ali tesko da je isplativo.
Stoga je prica o T-72 kao uber tenku (a da sve ostalo ne valja) isto glupa kao prica o tenku XYC kao uber tenku, jer su svi skup ozbiljnih kompromisa. A reci da mane T-72 "ne dolaze do izrazaja" i da "on je mnogo bolji zbog 20% manje ceone povrsine" glupost prvog ranga. Ali u redu je ima ubvek onih za koje "nema boljih kola od moskvica"...

Dopuna: 17 Sep 2012 17:03

Khaless ::...2015 treba da se pojavi i do 2020 da bude 2,300 komada.

Kao sto rekoh, procitaj Hlopotova, kapaciteti su drasticno manji. Covek je na kraju krajeva radio u UVZ-u.

Dopuna: 17 Sep 2012 17:04

BTW:
Citat:Nije bitan japanac i nisu ni malo slične. Japanac je olakšan kao prethodni francuski tenk - nevalja ništa.
Type 90 tesko da je "olaksan" posto sa tri clana posade ima vecu masu od T-72.

offline
  • Pridružio: 03 Apr 2008
  • Poruke: 5788

Bojane, ja sam bar nekolikoputa bas na ovoj temi pisao da najbolji tenk u svetu ne postoji. U zavisnosti od doktrine doticne armije, kao i okolisa gde bi se borba odvijala, jedan ili drugi tenk bi se bolje pokazao. To takodje ne znaci da bi se taj isti tenk bolje pokazao sa drugom doktrinom, ili na drugom terenu. Smile

offline
  • Pridružio: 14 Jul 2008
  • Poruke: 3441

bojank ::Ne mogu jer ne mogu zameniti tenkove preko noci.

Odkud ti ideja da su trebali da zamene te tenkove? Koje su inace jos u zivotnom veku.
Njihovi T-72B sa ERA oklopom su dosta dobri za njihove potrebe u zadnjih 20 godina, i bice i u iducih 10 godina. Oni su do sad zamenjivali stare tenkove u nekim zabacenim brigadama, kao T-55, T-62 i rane T-72, sa T-90 i T-90A. Tenkove sa kraja 80ih medjutim nisu imali nikakve potrebe da menjaju, zato i nisu menjanji. Vecina njih je vec modernizovana, i oni koji nisu se modernizuju na T-72BA. Zamenice se kad novi tenk bude usao u proizvodnju.

Citat:BTW, Pogledaj kod Hlopotova njegove procene o proizvodnom kapacitetu novog tenka, za 5 godina procenjuje da je moguce proizvesti manje od 500...

Sumnjam, kapacitete za T-90A su bile oko 260 godisnje. U prvoj godini verovatno nece biti blizu tome, ali kad se svi komponentasi uhodaju u proizvodnju, trebali bi da polako podizu kapacitete. I sta, 500+ tenkova za 5 godina nije dobro? Laughing To im je dobar deo T-72 u aktivnoj upotrebi.

Citat: Josh dugo, dugo ce T-72/80/90 sluziti u Rusiji.

Ti to kazes kao da je to nesto lose ili zalosno... Bebee Dol

Sta se velicine tice, ima slika gde stoje M1, T-80, Leclerc, T-84, Leopard i Challenger jedan pored drugog, i na prvi pogled se Ruski tenkovi ne vide, koliko su oni drugi masivni.

Nakon sto je video tu sliku, samo idiot moze jos da prica o tome da je veca tezina kod zapadnih tenkova zato sto imaju deblji oklop.

offline
  • Pridružio: 31 Dec 2011
  • Poruke: 19102

mare, ja kazem da bi Rusi rado zamenili sve stare tenkove novim. Ne kazem da je to dobro, lose, zalosno ili radosno. Samo da je cinjenica.

Re: velicine - pogledaj spreda, pogledaj sa strane. Projekcija sa strane je drasticno veca za zapadne, spreda i ne bash. Nije ovo vise M60 sa 3m...

Ko je trenutno na forumu
 

Ukupno su 1345 korisnika na forumu :: 33 registrovanih, 5 sakrivenih i 1307 gosta   ::   [ Administrator ] [ Supermoderator ] [ Moderator ] :: Detaljnije

Najviše korisnika na forumu ikad bilo je 3195 - dana 09 Nov 2023 14:47

Korisnici koji su trenutno na forumu:
Korisnici trenutno na forumu: aleksandarbl, amaterSRB, Andrija357, Atomski čoban, babaroga, Bane san, Bobrock1, Cobi026, Dorcolac, drimer, GandorCC, Georgius, Litostroton, Lukaaa, Mi lao shu, mile23, milutin134, MiroslavD, mrav pesadinac, naki011, nesa1962, Panter, pein, Posmatrac77OKB, raptorsi, ruma, S2M, sevenino, Sloven, taz1cl, vasa.93, vladulns, zlaya011