kljift ::Taj "kulniji" izgled na ukrajinskim tenkovima znači barem pokušaj da se na bezbjedniji i sigurniji način izvrši smještaj dijela municije.
Citat:
Kad sam pomenuo ruski SUV, mislio sam na činjenicu da Rusi uvoze termalne kamere od Talesa.
Ne uvoze, nego prave po licenci. Jeli znaci ameri nemaju savremenu tehnologiju, jer top za svoje tenkove prave po licenci iz nemacke? Ili Francuzi (Leclerc), Izraelci (Merkava 4) i Britanci (Challenger 2E) nemaju savremenu tehnologiju, jer za tenkove koriste motor i menjac nemackog proizvodjaca MTU?
Jeli te samo mesam, ili si nekad bio dosta "obrazovaniji" po pitanju vojne tehnike? Ozbiljno pitam, ne secam se da bas nista nisi znao, cesto si aktivno bio u temama.
bojank ::Mare, isto ti propagiras "nema boljih kola od moskvica".
Koje ti probleme imas covece... samo zato sto nekome objasnjavam cinjenice na njegovo neznanje i lupetanje pogresnih mitova, ne znaci da dajem ikakvu ocenu bilo cemu. Prestani da napadas licno samo zato sto faktualno nemas sta da kazes, ja necu da moram da se objasnjavam ili branim ovde zasto ti dajem cinjenice koje ti ne znas i koje se tebi ne svidjaju, pa da moram da se objasnjavam ili izvinjavam da ne mislim da je ruski tenk najbolji.
Citat:T-84 ima vecu preciznost stabilizacije.
Izmisljas.
Citat:T-84 ima bolji komandirski blok SUV-a.
Izmisljas.
Citat:Ostatak je manje vise isti. A to sto odmah padas u vatru i dodeljujes etikete "ma mora da volis zapadno" ne govori bas pohvalno o tebi.
Kako god ti mislis, bas me ne zanima. Ocigledno je da neko ko nezna ni prvu stvar o ruskim tenkovima pa pocne sa "a zasto tata rusi nemaju savremenu tehnologiju kao sto su SUV i kompozitni viseslojni oklop?" misli da su "zapadni" tenkovi bolji osnovano 100% na izgledu i mitovima i bajkama a ni malo na cinjenicama icega.
Citat:
Treca stvar - ako si takav vrstan poznavalac Sovjetskih tenkova, reci mi leba ti zasto su zapravo Sovjeti insistirali i uveli automatski punjac?
Gde sam rekao da sam poznavalac icega? Ja sam njemu rekao da ne zna nista o njima, sta i jeste tacno, to ne znaci da ja kazem da sam poznavalac icega. Ili se nauci da citas, ili odrasti iz godina sa jedinicom kao prvim brojem.
Citat:
Serijski - da.
A nego gde da ga uvedu, eksperimentalno?
Citat:
Bolji komandirski deo SUV-a, bolja preciznost stabilizacije, bolja pokrivenost ERO-om (85% prednje projekcije naspram 60-70% prednje projekcije), veca rezerva mase za modernizaciju.
Slobodno navedi izvore za sve to. Da vidimo da nisi slucajno zaglavio kod T-90 od pre 10 godina i njega uporedjujes sa tenkom od pre 2 godine.
Mare, uporedi podatke preciznosti stabilizatora T-84 i T-90 (onog sto je u naoruzanju, kasniji model - rane necu ni pominjati).
Uporedi sta moze komandirski deo SUV-a (i u kojim meteo uslovima) na T-90 a sta na T-84.
Uporedi "rupe" nepokrivene ERO-om kod T-90 i kod T-84.
Uporedi za koju maks tezinu je projektovana sasija T-80, a za koju sasija T-72/90 (hint - zasto su 2S7 i 2S19 samohodke na adaptiranoj sasiji T-80?).
Sve je dostupno, samo treba znati naci i citati.
I kao sto si rekao - nisi nikakav strucnjak samom time tvoje misljnje ne veredi nista vise od mog ili bilo cijeg ovde. Stoga se prestani ponasati nadobudno po principu "ja sve znam, a vi nista" i "ti mora da vise volis xyz", "vi svi mislite da je sovjetska tehnika shit".
Kao sto na nekim drugim forumima ukazujem na prednosti istocnih tenkova i mane zapadnih isto tako ovde cu ukazivati na mane istocnih i prednosti zapadnih. Jer kao sto tamo postoje "obozavaoci" svega zapadnog ovde postoje obozavaoci svega istocnog.
A te price o izmisljanju i koliko ko ima godina ostavi za svoje ukucane.
mareCar ::kljift ::Taj "kulniji" izgled na ukrajinskim tenkovima znači barem pokušaj da se na bezbjedniji i sigurniji način izvrši smještaj dijela municije.
Citat:
Kad sam pomenuo ruski SUV, mislio sam na činjenicu da Rusi uvoze termalne kamere od Talesa.
Ne uvoze, nego prave po licenci. Jeli znaci ameri nemaju savremenu tehnologiju, jer top za svoje tenkove prave po licenci iz nemacke? Ili Francuzi (Leclerc), Izraelci (Merkava 4) i Britanci (Challenger 2E) nemaju savremenu tehnologiju, jer za tenkove koriste motor i menjac nemackog proizvodjaca MTU?
Jeli te samo mesam, ili si nekad bio dosta "obrazovaniji" po pitanju vojne tehnike? Ozbiljno pitam, ne secam se da bas nista nisi znao, cesto si aktivno bio u temama.
[quote=.
Dugo im je trebalo da iskopiraju Ukrajince. Još je ostao i motor da preuzmu.
Nemoj da "razjedinjeni" Zapad porediš sa Rusijom. Nisu im dali ni Opela da otkupe. Znači u termoviziji su iza Zapada. Rekao bih i da su kod laserskih daljinometara iza Zapada. I to nekih 50%.
Postoji li neki sličan dijagram i za T 90, sem cirkuskih fotki.
bojank ::Mare, uporedi podatke preciznosti stabilizatora T-84 i T-90 (onog sto je u naoruzanju, kasniji model - rane necu ni pominjati).
Aha, onog sto je u naoruzanju od 2005e godine u brojevima od vise od 1000 komada, sa onim koji je najnoviji prototip i predstavlja najbolje sta oni mogu da naprave i postoji samo jedan...a zasto onda nebi uporedio sve najbolje eksperimentalne Ruske tenkove sa tom ukrajinskom modernizacijom T-80, jer status im je isti: Eksperimentlani prototipovi koji nisu u naoruzanju i imaju najbolje sta mogu da naprave. Lako je napraviti nesto sa visokom preciznosti, sta mislis da Rusi to nemaju? Imaju, i to vec dugo, ali nije uvedeno u serijsku proizvodnju jer proizvod ne diktira papir, nego izdrzljivost, dugotrajnost, ekonomska isplatljivost itd... Samo zato sto se neka mera uspe da dostigne i stavi na prototip, ne znaci da je to dobro resenje za masovnu upotrebu u pravim uslovima. Valjda ce znati zasto do sad neke stvari nisu ugradjivali.
I dok ce Rusi vec za 12-24 meseci poceti sa ispitivanjem nove generacije tenkova, ukrajinci ce prototipove modernizacije T-80 vuci po sajmovimo jos u 2020tim.
@kljift
tebi ne trebam ni da odgovaram...jer su stvari koje pises smesne.
kljift ::
Dugo im je trebalo da iskopiraju Ukrajince. Još je ostao i motor da preuzmu.
Pa baš su motori bili glavna falinka Ukrajinaca.
kljift ::
Nemoj da "razjedinjeni" Zapad porediš sa Rusijom. Nisu im dali ni Opela da otkupe. Znači u termoviziji su iza Zapada. Rekao bih i da su kod laserskih daljinometara iza Zapada. I to nekih 50%.
Kada zapad prođe kroz pakao koji je 90tih prošla Rusija videćemo da li će biti u stanju da bilo šta naprave
kljift ::
Postoji li neki sličan dijagram i za T 90, sem cirkuskih fotki.
Evo ti na engleskom pa čitaj. Ima svašta na stranici, poređenje oklopne zaštite T-72B i Leo2A3 (barem mi se tako čini).
@mare
T-84 je napravljen valjda u nekom solidnom broju? Ukrajinci imaju 200 T-84 ako se dobro sećam.
Elem T-84 nije uopšte loš pogotovo za 1994 i stanju u Ukrajini. T-84 ima jednu bitnu prednost čak i nad T-90 Vladimir, a to je smeštaj municije. U samom kupoli svega sedam granata i punjenja. Ako grešim sorry.
Kod Vladimir tradicija kupole krcate municijom je zadržana.
Ако се неварам Руси имају сурању са МТУ на тему мотора још да наџем клип.
То што семотора тиче.
Око другог код Руса је за сада боља термовизија ( Талес) ако Украинци не добију нешто од Дифенс Солушанс).
mareCar ::bojank ::Mare, uporedi podatke preciznosti stabilizatora T-84 i T-90 (onog sto je u naoruzanju, kasniji model - rane necu ni pominjati).
Aha, onog sto je u naoruzanju od 2005e godine u brojevima od vise od 1000 komada, sa onim koji je najnoviji prototip i predstavlja najbolje sta oni mogu da naprave i postoji samo jedan...a zasto onda nebi uporedio sve najbolje eksperimentalne Ruske tenkove sa tom ukrajinskom modernizacijom T-80, jer status im je isti: Eksperimentlani prototipovi koji nisu u naoruzanju i imaju najbolje sta mogu da naprave. Lako je napraviti nesto sa visokom preciznosti, sta mislis da Rusi to nemaju? Imaju, i to vec dugo, ali nije uvedeno u serijsku proizvodnju jer proizvod ne diktira papir, nego izdrzljivost, dugotrajnost, ekonomska isplatljivost itd... Samo zato sto se neka mera uspe da dostigne i stavi na prototip, ne znaci da je to dobro resenje za masovnu upotrebu u pravim uslovima. Valjda ce znati zasto do sad neke stvari nisu ugradjivali.
I dok ce Rusi vec za 12-24 meseci poceti sa ispitivanjem nove generacije tenkova, ukrajinci ce prototipove modernizacije T-80 vuci po sajmovimo jos u 2020tim.
@kljift
[b]tebi ne trebam ni da odgovaram...jer su stvari koje pises smesne. [/b]
T-84/T-84 Oplot, imaju autopunjač istovetan onom na T-80. Na kupoli najnovije verzije T-84 Oplot, urađen je odeljak (ili više njih) za smeštaj određenog broja projektila i punjenja, slično kao na T-90MS. Ti odeljci nisu dostupni iz unutrašnjosti kupole, već se municija iz njih mora ručno ubacivati u autopunjač. To je urađeno kako bi se izmestila municija koja se nalazi van autopunjača, a smeštena je po raznim pregradama i odeljcima borbenog odeljenja. Tako se pored nešto veće sigurnosti, dobilo i na povećanju prostora unutar borbenog odeljenja, za smeštaj dodatne opreme tenka. To povećanje korisnog prostora je naročito izraženo kod T-80 (T-84), jer je kod njih zbog konstrukcije autopunjača, prostor u borbenom odeljenju dodatno smanjen u odnosu na T-72/T-90.
Tek je na prototipu tenka T-84-120 Yatagan, na kupoli ugrađena niša sa blow-off panelima i autopunjačem. Naravno, u pitanju je zapadni top 120mm sa jednodelnom municijom.
Rusi su eksperimentisali (eksperimentišu) sa kupolom Burlak, gde se u zadnjem delu kupole nalazi niša sa blow-off panelima i autopunjačem. Tu se naravno radi o 125mm dvodelnoj municiji http://andrei-bt.livejournal.com/21956.html
