Tendencije razvoja savremenih tenkova

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 21 Okt 2012 15:09

Boro, ogromna proizvodnja T-55 je bila uslovljena velikim brojem M47/48 i Centurion tenkova. Francuzi i Nemci su u prvih posleratnim decenijama bili nebitni.

Dopuna: 21 Okt 2012 15:16

Sto se tice price o tvojoj logici kopiranja, po istoj svaki tenk koji ima elektroniku ko Abrams/Leo2 je automatski kopija tih tenkova.

Dopuna: 21 Okt 2012 15:27

ruso ::Lepi Boro ruski tenkovi su jeftiniji tako da ih zemlje sa osrednjom ekonomijom mogu praviti.

Cena pre svega zavisi od troskova proizvodnje a ne od toga da li je tenk Rus, Amer ili neko treci.
Fin primer je Korejski K1 koji je nastao na osnovu General Dynamics-ovog prototipa za M1 Abrams. Kostao ih je manje nego Amere M1 a proizveli su skoro cetiri puta manje tenkova od Amera. Pri tome nije zaostajao za M1.

T-72 je bio jeftin za proizvodnju jer je bio po elektronici u 1960tim. Ako bi u njega spakovao korektnu elektroniku on ima da kosta. Nas M84 je daleko od jeftinog tenka.

Voleo bih da cujem koliko smo placali M84 pa da uporedimo sa cenom K1 za Korejance.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Pa kazem da su ruski tenkovi jeftiniji zato ih imaju svakakvi sabani na ovom svijetu od africkih plemena do ozbiljnih armija. Problem je sto se ti tenkovi nesretaju na bojistu sa onim tenkovima protiv kojih su namjenjeni nego se t-55 npr susrece sa 2 genracije boljim tenkom i onda se ismijava ruska tehnika.
Da taj korejski tenk je sasvim ok upoznat sam sa njim od prije ima zanimljive mogucnosti, ali kazem da je jeftinije uzeti licencu t-72 i proizvoditi nego praviti kompletan tenk pogotovo na vecem tehno nivou kao ovaj korejski ali njima se moze imaju pare.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

mean_machine ::Voleo bih da cujem koliko smo placali M84 pa da uporedimo sa cenom K1 za Korejance.
Cena je poznata, tolika koliko su ga platili Kuvajćani?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

ruso ::Smjesno je pricati da je t-55 kompatibilan sa modernim tenkovimaKo je to pričao? T-55 u svoje vreme (1948 na dalje) bio je deset kopalja ispred sve ostale kamarile tog doba. To je i danas vrlo upotrebljivo, ali ni slučajno nije najbolji tenk današnjice.
ruso ::...... oprosti al ise vidi da nemas pojma. Slažem se.
ruso ::T-72 je daleko bolji od amx a sa leo 1 je egal.Kakvo crno egal? Leopard 1 je šatro imao bolju pokretljivost, dok se ne nakrka u blato. Oklop ni približno (250, naspram 600 mm), top u ono vreme znatno lošiji od t-72. SUV nije bio bitan, itd... To ti je priča sa uporednih testova. Ovo te je neko debelo izlagao. Razlika je kao nebo i zemlja u korist t-72...
Taj AMX i Leopard 1 su ti nivo poboljšanih T-55. A ima i kvaka zvana Leopard 2. Nije testiran poligonski sa t-72, ali je bilo jasno da ni on sa njim nema šta da traži. Sada se pričaju svakakve gluposti, pa Bože moj.
ruso :: t-72 je izabran radi jednostavnosti proizvodnje a zna se koliko sm oga mi unaprijedili posle sa motorom i suvom boljim tako da m-84 nije uopste los tenk sto je i pokazao.Ajd da ne budem nepatrijota, pa da oćutim.
Recimo to na drugi način. T-72 koji je onda proizvođen u SSSR je bio "malečko" poboljši od onog nama datog. Ovo o jednostavnoj tehnologiji na t-72, u odnosu na Leopard 2 ću oćutati. To mu dođe kao dečija priča o Paji patku.
mean_machine ::Boro, ogromna proizvodnja T-55 je bila uslovljena velikim brojem M47/48 i Centurion tenkova.Jeste, samo što su i u SSSR-u imali kojih 50.000 t-34, koji nisu bili mnogo lošiji od pominjanih. Na kraju, kao da se zaboravilo koliko su dana na zapadu, davali SSSR-u da izađe na La Manš. Danas tu pričamo neke fikcije istorije u svrhu post istorije...

Ovo o elektronici, SUV-u i kopiranju. Kopirati neki podsistem tenka, nije kopija tenka (valjda je to jasno). Kada recimo SSSR iskopira Valter PP i prekrsti ga u Makarov, e to je već kopija. Isto tako i kada Francuzi iskopiraju t-72 (sa svim tehnološkim promenama) i to je valjda jasno. Ili nekima nije? Tu se ne može ići dalje...
Mogu i ja da tvrdim da Makarov nije kopija PP-a - druga municija, drugačija kočnica, drugo ovo drugo ono - čemu to vodi?
Sledeća stvar, čuvena elektronska oprema. To u ozbiljnim razgovorima (bar danas) nije vredno pomena. Prenaduvana stvar do apsurda. Dođe slično kao one slike Kalašnjikofa sa baterijskom lampom, tri vrste optike, laserskim markerom, daljinomerom, meteo sondom i video nadzorom. I onda neki klinko kaže: "Eno kako dobra puška, za samo 4500 $! A ne ona arheološka iskopina, ima samo cev i kundak...".
A prava snajperica, košta 2500$...
Pa da kažemo i ovo, koliko vojnika je sposobno da budu snajperisti?
Ko će da popravlja taj svemirski Kalaš, kad onako nakrcan ispadne na beton?
Itd. Ali, reklame su reklame.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

mean_machine ::
Voleo bih da cujem koliko smo placali M84 pa da uporedimo sa cenom K1 za Korejance.

M-84AB je prodavan Kuvajtu za 1,6 miliona dolara (ondašnjih) po komadu. Ne znam samo da li je to bila cena po komadu tenka ili je u tu cenu ulazila i sva prateća logistika.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Cisto radi poredjenja T-72 koji je nudio slicnu oklopnu zastitu a imao losiju elektroniku je u to doba kostao oko 700 000 dolara.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Lepi Bora ::
Ovo o elektronici, SUV-u i kopiranju. Kopirati neki podsistem tenka, nije kopija tenka (valjda je to jasno). Kada recimo SSSR iskopira Valter PP i prekrsti ga u Makarov, e to je već kopija. Isto tako i kada Francuzi iskopiraju t-72 (sa svim tehnološkim promenama) i to je valjda jasno. Ili nekima nije? Tu se ne može ići dalje...
Mogu i ja da tvrdim da Makarov nije kopija PP-a - druga municija, drugačija kočnica, drugo ovo drugo ono - čemu to vodi?

Sem toga sto ima automatski punjac ni po cemu nema dodirnih tacki sa T-72, francuski Leclerc.

Cak sta vise Leclerc je pre kopija MBT-70,

Autopunjac MBT-70:
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/f/f1/MBT-70_autoloader.jpg

Zato i rekoh da po toj logici "e ima autopunjac znaci da je kopija" ispada da su svi moderni tenkovi kopije prvih tenkova koji su imali digitalni SUV i termoviziju.

Lepi Bora ::
Sledeća stvar, čuvena elektronska oprema. To u ozbiljnim razgovorima (bar danas) nije vredno pomena. Prenaduvana stvar do apsurda. Dođe slično kao one slike Kalašnjikofa sa baterijskom lampom, tri vrste optike, laserskim markerom, daljinomerom, meteo sondom i video nadzorom. I onda neki klinko kaže: "Eno kako dobra puška, za samo 4500 $! A ne ona arheološka iskopina, ima samo cev i kundak...".
A prava snajperica, košta 2500$...
Pa da kažemo i ovo, koliko vojnika je sposobno da budu snajperisti?
Ko će da popravlja taj svemirski Kalaš, kad onako nakrcan ispadne na beton?
Itd. Ali, reklame su reklame.

Da da mora da su to isto mislili i sovjetski konstruktori pa do kraja SSSR nisu opremili tenkove termovizijom. Verovatno su racunali da ce lenji nato-ovci da ratuju samo po danu u uslovima odlicne vidljivosti i bez upotrebe dimne zavese

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 22 Okt 2012 0:47

mean, hteli su ih opremiti termovizijom, ali proizvodni kapaciteti za istu jednostavno nisu postojali. Cak i ono sto su odradili (Agava) je bilo bukvalno rucno radjeno i na prilicno losem nivou, otprilike na osnovu karakteristika matrice za red velicine losije od termovizije na M1 (a ona je bila prilicno nikakva do skoro posto je jedna od prvih serijskih) a u poredjenju sa onom na Leo-2 i slicnom - plac majke bozije. Zato su na kraju i nabavili jako dobru termoviziju od Francuza, ali matrice i dalje uvoze...

Dopuna: 22 Okt 2012 0:51

Lepi Bora ::....Recimo to na drugi način. T-72 koji je onda proizvođen u SSSR je bio "malečko" poboljši od onog nama datog.

Nije.
Original T-72 - izvozni T-72, koicidencijalni daljinomer
T-72M - zastita sa origialnog T-72 i elektronika sa T-72A
T-72M1 = T-72A
Jedina funkcionalna razlika je u nepostojanju dodatne protiv-neutronske zastite na izvoznom T-72.
"SUV" - isti, oklopna zastita - ista.

Dopuna: 22 Okt 2012 0:56

Lepi Bora ::...jer citirate neke Engleske, odnosno "Ruske Engleze" i slično...

Ako ne znas ko je autor sajta i ko ga je snabdevao informacijama - tvoj problem.

Citat:
Porediti po par hiljada loših tenkova Leopard 1 i AMX-x, sa "svetlosno" boljim SUV-om je smešno i sa t-55 koji je stariji dve decenije, a i sa serijom t-64,72.

Objasni zasto su AMX-30 i Leo 1 losi a T-62 nije?

Citat:
Kako to svi kopiraju t-72, a niko recimo Merkafu i Leopard, Abrams?

Zato sto oni koji bi mogli kopirati M1 mogu razviti svoj tenk. Zasto Izrael nije kupio licencu za M1 (nudjena) nego razvijao Merkavu? Zato sto su mogli.
Zasto je Jugoslavija kupia licnencu za T-72 a nije razvila nesto skroz trece? Jer nije mogla.

Citat:
A tek tehnološke finese, ko je kupio alat od koga, zaista to nema gotovo nikakve veze sa tenkovima, a tek najboljim tenkom današnjice ni slučajno. To su sve prazne priče ljubomorne mlade kojoj je mladoženja otišao sa drugom, boljom i lepšom...

Nemas alate - nemas tenk Ili je taj tenk defektan.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ma znam ja da su imali probleme sa razvojem termovizije, nego sam sarkastican.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Termovizija je jedan od razloga zasto je inace T-80U kasnio, nisu hteli da otpocnu serijsku proizvodnju dok ne budu imali termoviziju, ali posto je one odlagana u beskonacnost (trebala je biti uvedena sa T-80U 1984) T-80U je na kraju zavrsio sa obicnim pojacavacem slike II generacije.