|
Poslao: 21 Mar 2014 13:25
|
offline
- jazbar
- Legendarni građanin
- Pridružio: 28 Dec 2009
- Poruke: 16072
- Gde živiš: Lublana
|
Loes ::Kakve crne desetine milone eura za SUV sa tim ulaganjima moze avion da se razvije a ne SUV...Posebno sto bi se dobar deo postojecih elemenata za koej postoji detaljna doumentacija opet koristio uz savremeniju tehnologiju i inovacije uz povezivanej novih senzora. Da li ste uposte svesni u kom veku zivite i gde je tehnologija sada...
Koliko je kostao EFCS3-84 da se razvije pre sada vec 18 godina?
Mislim uvek u korupcionaskom sistemu moze da bude ovaca za dranje ali desetine miliona eura jedinino kao satelit koji smo lansirali iz Izraela moze da kosat SUV za M-84. A u nekoj banana drzavi pak za taj novac mozes kupiti eksadrilu polovnih MiG-29 ili pak jedno 50-200 tenkova...
Cak je u AS varijanti SUV izmenjen jer ima podatke iz termovizije te da nemamo ko da to uradi ne bi ga ni kacili posebno jer nas to kosta desetine miliona eura...
Ljudi danas iz zezanja i eksperimentisanja u kucnim varijantama prave laserske daljinomere:
https://sites.google.com/site/todddanko/home/webcam_laser_ranger
SUV iz Cajaveca je za danasnje uslove zastareo a za cenu te dokumentacije mogu se razviti nekoliko novih varijanti...
Da ne bude zabune da ne znam sta je savremen SUV(tenka, borbenog vozila) u ciji sasatav obicno ulazi:
Kompjuteri, displeji, termalnih senzori, laserskih daljinomeri, nisanskog periskopi, procesori slike, program automatskog pracenja mete, dnevne kamere, detektora ozracenja, pojacivaca slike, termalne kamere, stabilisanih panoramskih nisana za nisandziju i komandira, meteroloskih senzora i eventualno nekih dodatnih komponenti ili neke slicne kombinacije.
Sve to funkcionise uvezano u jednu celinu kroz odgovartajuci borbeni upravljacki softver koji je povezan komuniakcionim uredjajima u odgovartajucu mrezu i upravlja topom, autopunjacem, mitraljezom, dimnim kutijma ili nekim drugim kombinacijama naoruzanja i opreme u zavisnosti od tipa borbenog vozila tj. tenka.
Danas se sve projektuje kroz racunare CAD/CAM, koriste programi poput TinyCAD,gEDA, SPICE, Qucs, izvode simulacije na racunaru i pre nego sto se nesto proizvede i nemogu se danasnji postupci porediti sa nekadasnjim sto se tice projektovanja posebno elektronike i software-a sto ne umanjuje mogucnosti inovativnih pristupa i na drugi nacin vec samo je alat postao brzi i produktivniji uz nizu cenu rada...
Laserski daljinomer je samo jedna od brojnih komponenti SUV-a. Gde je balistički i meteorološki računar, termovizija, stabilizator kupole i topa... Laicima je sve jednostavno.
|
|
|
|
|
Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
|
|
|
Poslao: 21 Mar 2014 14:09
|
offline
- miodrag2
- Počasni građanin
- Pridružio: 23 Sep 2009
- Poruke: 889
|
Jester ::Stavio sam prst na čelo i ne verujem koji si primer naveo. Pa zar ti zaista misliš da se SUV tenka može porediti sa ABS sistemom jednog automobila niže (najniže) klase?
Izgleda da mnogi ovde ne shvataju šta sve čini sistem upravljanja vatrom na jednom tenku. Osim računara i softvera, ima tu još XYZ uređaja i komponenti, čija se tačnost meri stotim i hiljaditim delovima raznih mernih jedinica, a zahtevana izdržljivost i pouzdanost je na najvišem mogućem nivou. Tako nešto ne može da razvije i osmisli jedan čovek, već samo tim veoma stručnih ljudi iz raznih oblasti, koji su se na tom polju usavršavali godinama. A da ne pominjem industrijski nivo jedne zemlje, koji je potreban kako bi se sve to proizvelo po zadatim TTZ.
Nemoj vise da stavljas prst na celo, molim te. 
Prvo, o slozenosti nekog uredjaja mozes da cenis tek kada licno vidis i ispitas uredjaj koji je neko drugi napravio. Mozda je on bio na nivou automobila za koji je pravljen, a mozda i nije.
Ali, stavio si prst na celo i promasio poentu poruke. A ona nije bila poredjenje ABS-a sa SUV-om tenka, vec dokaz cinjenice da neko moze biti u stanju da razvije nesto, da je cak za to dobio zadatak, i taj zadatak uspesno zavrsio, i da to resenje nije nikada ugledalo svetlo dana.
I sada, ako bi se ja vodio tvojom logikom, ja bih mogao da kazem da Srbija nije sposobna da konstruise i proizvede ABS sistem, jer ga nije proizvela zadnjih 20 godina. A igrom slucaja ona je to uradila, samo resenje nikada nije ugledalo svetlost dana.
Vecina ljudi ovde posmatra svet i zivot oko sebe kao da je vreme stalo u 1980.-toj, i da se od tada nista u svetu nije desavalo ni promenilo. I u tome je vas problem. Vi cenu razvoja sagledavate iz perspektive 80.-tih godina, tehnoloskog razvoja u ono vreme. Ne shvatate do kakve je revolucije doslo od tada do danas. I zato je za vas sve nemoguce, i preskupo. I ja vas u potpunosti razumem zasto mislite tako. Problem je sto vi ne razumete mene.
Neki zbog toga sto za to nisu dovoljno strucni, neki zbog toga sto je jednostavno za njih vreme stalo u trenutku kada su oni bili na vrhuncu, i ne zele da shvate da su se vreme, tehnologija i nacin rada potpuno promenili danas u odnosu na to vreme, a neki zbog toga sto bi konstrukcijom neceg novog i savremenog oni izgubili potpuno pozicije koje drze. Jer onda niko nece morati da njih licno vuce za rukav, da im se klanja, da im placa basnoslovne dnevnice, jer su oni jedni i jedini, nezamenjivi, i kada oni odu nastaje mrak. Ceo svet ce se vratiti u kameno doba, jer njih na ovom svetu nece biti.
Neki zbog toga jer je interes cisto ekonomski. Predstavnici su odredjenih firmi, vide ovu drzavu kao trziste, i brane svoje interese. Zasto bi bilo ko ovde razvijao bilo sta, i istisnuo ih sa trzista ne kome mogu da ostvare profit.
Razlozi su razliciti, motivi takodje.
A rezultate svega toga vidimo na svakom koraku.
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 21 Mar 2014 16:36
|
offline
- Jester
- Legendarni građanin
- Pridružio: 28 Feb 2008
- Poruke: 6758
- Gde živiš: Srbija
|
miodrag2 ::
Prvo, o slozenosti nekog uredjaja mozes da cenis tek kada licno vidis i ispitas uredjaj koji je neko drugi napravio.
Ovde se u potpunosti slažem sa tobom, s tim da ja Zastavin automobil vozim 20 godina, pa odlično znam na kojem je tehnološkom nivou.
Zato bi bilo poželjno da se raspitaš šta u stvari predstavlja jedan SUV tenka (u ovom slučaju M-84), a najbolje bi bilo da se, ako si u mogućnosti, sam uveriš u njegovu složenost i način funkcionisanja. Pošto vidim da si uveren da u Srbiji ima ljudi (aktivnih, ne penzionisanih) koji SUV M84 drže u malom prstu, verujem da će ti sve detaljno i na pravi način objasniti.
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 21 Mar 2014 17:07
|
offline
- sremac983
- Legendarni građanin
- Neimar i savremeni farmer.
- Pridružio: 24 Nov 2010
- Poruke: 11683
- Gde živiš: U sremu voljenome...
|
Џестер,
па колега, има младих стурчњака који су завршили или ЕТФ или ФТН, који би у кратком временском периоду направили један СУВ на било ком тенку. Потребна је само пара и опрема да се набаве да би се то извело. Мада мислим да је потребна и техничка докумнетација за исти тај СУВ, а коју су ако се не варам купиле наше комшије из ЂЂ, за неку сићу...
Па онда се изгледа исплати напрвити и фабрику од пар милиона евра, зарад 100нак СУВ које би се уградили у наш М84 и који вероватно коштају много мање да се набаве у рецимо Русији него ли да се праве овде код нас са све фабриком.
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 21 Mar 2014 17:16
|
offline
- Jester
- Legendarni građanin
- Pridružio: 28 Feb 2008
- Poruke: 6758
- Gde živiš: Srbija
|
Ma slažem sa da ima mladih i ambicioznih ljudi, koji su završili fakultete, ali nema ljudi koji bi ih uputili u posao i od kojih bi "krali" zanat. Ne možeš sada dovesti grupu mladih, koji prvi put u životu vide tenk i njegov SUV i od njih očekivati da u kratkom roku nešto naprave. Da je to tako lako, za ovih 20 godina bi se tako nešto već desilo.
Potrebno je te mlade usko specijalizovati za određene oblasti, kako bi od njih nastali stručnjaci za svaku potrebnu oblast. Pa zatim moraš imati industriju koja će sve to da proizvede, jer ako sve potrebne komponente za izradu SUV-a moraš da kupiš u inosranstvu, onda što bi rekli "džaba ste krečili".
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 21 Mar 2014 17:19
|
offline
- CheefCoach
- Legendarni građanin
- Pridružio: 14 Avg 2011
- Poruke: 6592
|
Kada projektujes SUV ti za deo koji ugradis napises potrebna tacnost ta i ta na temperaturi od -50 do +50. Ali onda neko to treba i da izradi. Ja ne bih smeo da kazem i da mozemo i da ne mozemo.
SUV za T 72 kosta oko 350k dolara. Nama u prvu ruku treba oko 200 komada. To je 70 miliona dolara. Da li se isplati praviti ga? Ne znam, verovatno da. Ali definitivno treba proveriti, uraditi neki predproracun.
Inzinjeri se skoluju da resavaju komplikovane probleme ovakvoga tipa. Ako je nesto komplikovano za izradu to nije dobar izgovor za ne pokusati.
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 21 Mar 2014 17:26
|
offline
- sremac983
- Legendarni građanin
- Neimar i savremeni farmer.
- Pridružio: 24 Nov 2010
- Poruke: 11683
- Gde živiš: U sremu voljenome...
|
Зашто правити нови СУВ кад је и тенк ЗАСТАРЕО..И немојте ми рећи, па нико у окружењу нема нешто озбиљније...то не пије воду...
Ово је комплексна прича и по мени је јефтиније купити СУВ у иностранству, него ли улупати милионе долара у фабрику зарад само 200 СУВ.
Друга бирна ставка је и та да нам треба ускоро и мотор за тај тенк, јер и овима полако истичу ресурси а делова све мање и мање. Па онда јел треба и фабрику мотора да правимо.
По мени најлогичније решење би било, терати ове пресотале док год иду, а у будућнсоти планирати набавку савременијег тенка...
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 21 Mar 2014 18:21
|
offline
- suza123
- Zaslužni građanin
- Pridružio: 12 Jan 2014
- Poruke: 526
|
Napisano: 21 Mar 2014 16:17
@sremac983
Ima jedan "mali" problem ....nema para! Cak i oni sa parama ("drugovi" iz Emirata) kupuju ne samo oruzje - nego i tehnologiju.
Dopuna: 21 Mar 2014 16:21
sto se tice SUV-a ...ne treba izmisljati "toplu vodu" - nego kopirati - i ako ima sanse malo poboljsati. To smo u sustini radili zadnjih 40-50 godina!
|
|
|
|
|
|
|
|
